Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Анализ цилиндра Mul-T-Lock MT5 и серцевины Abloy Protec, Вскрытие сердцевин KALE, CISA и взлом цилиндров AZBE, ABLOY для замков
mt1
сообщение 10.8.2010, 22:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 357



Уважаемы специалисты!

Хотелось бы посоветоваться. Необходимо выбрать цилиндрическую личинку во входную дверь.
Подробности о двери смысла особого описывать нет - т.к. ее слабые стороны мне известны.

Из доступного рынок предлагает Мультилок МТ5 и Аблой Протек + некий недешевый Вачетте радиал НТ.

Изучив по материалам производителя конструкции и механизмы пришел к таким выводам.

1. В МТ5 от вскрытия бампинговым методом предохраняет только плавающий элемент в начале ключа - в остальном это смесь
интерактива с клочем от автомобилей концерна ВАГ, что при наличии нужной заготовки вернет возможность открыть его ударным способом?
Не совсем понял про конструкцию штфитов правда.

2. Аблой открывается просто (если верить интернету), а высверливается еще быстре - я конечно понимаю, что квалификация открывающего будет штучной, а фрезу надо еще сделать, но тем не менее - впечатление пугающее.

3. Вачетте НТ - представить себе технологию открытия трудно, но видимо она не сильно будет отличаться от прочих штифтовых вариантов - разве что скорее всего будет механизирована.
Стоит правда существенно дороже!!!!!!, но непонятно насколько высверливанию противостоять сможет.


Что посоветуете? Какова РЕАЛЬНАЯ практика устойчивости указанных технологий к вскрытию отмычками, инструментами и т.п.
Я понимаю, что они конкурируют между собой как марс со сникерсом (компания по сути одна), но тем не менее - как думаете что из них в реальных условиях надольше задержит злоумышленника?

Прошу не хихикать на дилетантскими размышлениями, но больше по сути посоветоваться и негде sad.gif

Буду рад любым соображениям, если что не изложил - буду рад ответить на правильный вопрос.

Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 11.8.2010, 8:34
Сообщение #2


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2632
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Бронедвери и замки(цилиндровые механизмы)

Вы задали очень хороший вопрос.

Что лучше?

Вачетте НТ
Мультилок МТ-5
Аблой протек.


Все эти цилиндры можно отнести к невскрываемым отмычками. Самый распространенный и дешевый среди них МТ-5 и именно этот цилиндр не имеет защиты от перелома! То есть если вы поставите этот цилиндр и не поставите броню- раз и все… никто и не будет его ковырять отмычками- его переламают. Если вы поставите броню-это не панацея- ее с трудом, но тоже сорвут и естественно переламается цилиндр.
Аблой протек имеет встроенный штифт против перелома и это существенный плюс т.к. вероятность того, что вас будут вскрывать отмычками с таким цилиндром приближается к 0, а вот физическим воздействием- очень велика. Переломать его будет очень тяжело.
Вачетте НТ с ним признаться мы практически не работаем –дорого, а смысл одинаковый. Зачем платить больше.
Относительно фрез- тут надежда на броню.

Наш рейтинг(цена –защита) выглядит так:

1 метсо Аблой протек.
2 место Вачетте НТ
3 место Мультилок МТ-5


Помните любой цилиндр необходимо рассматривать только в комплексе с броненакладкой, причем утопленной. Среди броненакладок, в результате наших собственных тестов, ситуация следующая:

http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=236



Результаты сверления приведены в таблице:

№ Броненакладка Время сверления до образования сквозной дырки

1 AZBE М-4 Около 0.5 мин.
2 ABLOY hardened Около 1.5 мин.
3 KALE Около 4 мин.
3 CISA Около 5 мин.


Итог. Высверлить получится, но за время примерно от 10 мин. Для 1 го замка и спец интсрумента- это супер хорошее время. Вскрыть отмычками, кроме пустых разговоров, конкретных прициндентов не встречали.
Рекомендуем сочетание цилиндр Abloy protec и брони Kale.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mt1
сообщение 11.8.2010, 9:11
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 357



Какой полный и обстоятельный ответ! Спасибо!

Об изломе МТ5 меня предупредили, но я так понял это не афишируется!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergey
сообщение 18.12.2010, 21:45
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 18.12.2010
Пользователь №: 386



Цитата(Игорь @ 11.8.2010, 7:34) *
Бронедвери и замки(цилиндровые механизмы)

Аблой протек with KALE

я новичёк, но есть вопрос по поводу сочетания именно этого цилиндра и накладки KALE.
В ваших тестах вы тестировали накладку ABLOY hardened* и написали что она сочитается только с цилиндрами Abloy. справедливо ли обратное утврждение ?
т.е. возможно если я например хочу цилиндр Abloy protec, то и накладку в данном случае нужно ставить только ABLOY ?

И ещё один вопрос по поводу броненакладки KALE, к какому типу накладок она относится накладной или врезной?

зараее благодарю за ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 19.12.2010, 10:05
Сообщение #5


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2632
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Броненакладки и цилиндры для бронедвери
Большинство броненакладок подходят под практически все виды ключей. Конечно есть исключения, например броненакладка ABLOY hardened имеет специфичиское отверстие под ключ и она совместима только с финским типом ключа, например Abloy protec.
Относительно Кале- она не панацея, но на мой взгляд соотношение цена-качество- самое лучшее. Хотя практически все каленые брони-хороши.
Относительно того врезная броня или накладная- она накладлная, но мы ее только врезаем!

Считаю, что не заказчики должны быть продвинутыми, а давно уже пора украинским производителям браться за ум и создавать надежные двери и придумывать всякие «изюминки». А то получается, что даже врезные брони- ставят накладными!.....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jonh_doe
сообщение 11.1.2012, 19:53
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 504



Цитата(Игорь @ 11.8.2010, 8:34) *
Все эти цилиндры можно отнести к невскрываемым отмычками. Самый распространенный и дешевый среди них МТ-5 и именно этот цилиндр не имеет защиты от перелома! То есть если вы поставите этот цилиндр и не поставите броню- раз и все… никто и не будет его ковырять отмычками- его переламают. Если вы поставите броню-это не панацея- ее с трудом, но тоже сорвут и естественно переламается цилиндр.
Аблой протек имеет встроенный штифт против перелома и это существенный плюс т.к. вероятность того, что вас будут вскрывать отмычками с таким цилиндром приближается к 0, а вот физическим воздействием- очень велика. Переломать его будет очень тяжело.
Вачетте НТ с ним признаться мы практически не работаем –дорого, а смысл одинаковый. Зачем платить больше.
Относительно фрез- тут надежда на броню.

Наш рейтинг(цена –защита) выглядит так:

1 метсо Аблой протек.
2 место Вачетте НТ
3 место Мультилок МТ-5


Я так понимаю, в МТ5+ уже появилась пластина от перелома?

Что скажете по поводу MT5+ ? В контексте установки в двери Новый мир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 11.1.2012, 21:06
Сообщение #7


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2632
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Надежные бронедвери

Какой смысл ставить дорогой, класный цилиндр в бронедвери самого низкого класса взломостойкости?
Ведь они сертифицированы как 1 -самый низкий класс или вы нашли модели хотя б 3-4 класса?

На мой взгляд данные двери с цилиндром Мультилок или Кале можно взломать забив замки или другими элементарными способами и это их проблема.....

фот испытания двери ну очень схожей конструкции:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivo...ti_Ukraina.html

а вот случай из жизни тоже схожая дверь...

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=60
смотрите Сообщение #68

Деньги на ветер.
С точки зрения взломостойкости, пока не будут устранены все слабые места у бронедвери замена цилиндра для вора ничего не изменит.
Задайте такой вопрос любому специалисту лаборатории, проводящей испытания на взлом:

Есть ли смысл ставит замок или цилиндр 4-го класса в двери 1-го класса? От этого что-то измениться?




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jonh_doe
сообщение 11.1.2012, 21:29
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 504



пардон сообщение стерлось...повторите его..

мда, ну Вы даете.

У Вас есть видео/тесты взлома конкретно каховских дверей, а не "похожих" и т.п.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 11.1.2012, 23:14
Сообщение #9


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2632
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



У меня сложилось впечатление, что мы говорим о разных вещях и на разных языках.

А к нашим ответам вы просто еще морально не готовы. Тогда зачем вы их задаете?
На видео двери не Нового мира, а того, кто у них содрал модельный ряд и конструкцию, это вам намек, если вы разбираетесь в дверях.

Судя по вашему ответу, который случайно мы удалили(пардон не хотели)У меня сложилось впечатление, что вы не очень серьезно подходите к своим вопросам....

Мы не занимаемся недобросовестной конкуренцией и прочей фигней.

Мы не будем выкладывать названий дверей, которые мы взламывали как потребители в лаборатоиях-это наше решение. А вот вы если уверены в высоких защитных характеристиках товара, даже не видя сертификата, подтверждающего эти сказочные свойства возьмите и купите такую дверь да хоть у нас( цена то у всех должна быть одинакова) купите цилиндр дополнительно и повезите в лабораторию и взломайте, ели вы договоритесь о потребительском, а не сертификационном тесте- вы будете приятно удивлены суммой испытания, оно может исчисляться всего то несколькими сотнями грн.....
а то вы много сомневаетесь в наших мыслях и опыте, не имея на руках ни одного ОБЯЗАТЕЛЬНОГО подтверждения действительно высоких характеристик того или иного товара(двери).
Проверяйте НА СЕБЕ, мы готовы вам продать любую дверь, которую вы захотите, согласно Закона О защите прав потребителей мы вам донесли основные отличия, сильные и слабые места покупаемых дверей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jonh_doe
сообщение 12.1.2012, 0:00
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 504



Цитата
а того, кто у них содрал модельный ряд и конструкцию, это вам намек, если вы разбираетесь в дверях.


страж что-ли?

Я посмотрел Ваше видео. Ключевой момент его - это сбивание защитной накладки на нижнем замке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lebannen
сообщение 24.1.2013, 10:22
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 24.1.2013
Пользователь №: 698



Цитата(Игорь @ 11.1.2012, 20:06) *
Надежные бронедвери
...фот испытания двери ну очень схожей конструкции:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivo...ti_Ukraina.html
...

Добрый день,

Уже много лет я стараюсь следовать правилу: менять замки (сердечники) во входных дверях каждые 3 года. Может это и покажеться нелепым (забавным, смешным), но, знаете ли, спится спокойнее smile.gif
Недавно снова начал читать/искать новые замки (сердечники) в двери и так попал на Ваш форум.
Меня сильно впечатлила (в плохом смысле) Ваша статья об испытаниях.
У меня как раз стоят двери "того самого" массового производителя.
Ко всему прочему еще есть проблема проседания двери.
В связи с этим у меня есть к Вам ряд вопросов.

1. Можно ли обойтись "малой" кровью и не менять такие двери, а усовершенствовать их (заменить замки, усилить, укрепить...)
2. Если можно умовершенствовать, то какие рекомендации Вы дадите?
3. Если же все таки нужно менять двери, то какие двери Вы рекомендуете.
Бюджет пока меня интересует не в первую очередь, так как я сначала хочу серъезно разобраться в вопросе входных дверей.
Заранее благодарен за ответ smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ukralien
сообщение 26.6.2018, 14:04
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.6.2018
Пользователь №: 1814



Цитата(Игорь @ 11.1.2012, 21:06) *
Надежные бронедвери

Какой смысл ставить дорогой, класный цилиндр в бронедвери самого низкого класса взломостойкости?
Ведь они сертифицированы как 1 -самый низкий класс или вы нашли модели хотя б 3-4 класса?

На мой взгляд данные двери с цилиндром Мультилок или Кале можно взломать забив замки или другими элементарными способами и это их проблема.....

фот испытания двери ну очень схожей конструкции:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivo...ti_Ukraina.html

а вот случай из жизни тоже схожая дверь...

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=60
смотрите Сообщение #68

Деньги на ветер.
С точки зрения взломостойкости, пока не будут устранены все слабые места у бронедвери замена цилиндра для вора ничего не изменит.
Задайте такой вопрос любому специалисту лаборатории, проводящей испытания на взлом:

Есть ли смысл ставит замок или цилиндр 4-го класса в двери 1-го класса? От этого что-то измениться?



Уважаемый, Игорь! Не знаю корректно ли задать в этом трэде вопрос, - возможно тема уже была. Что бы вы могли сказать по поводу mul-t-lock interactive plus? Имеется дверь из начала 2000-ых, понятно без всяких сертификатов, но мастре сказал что она сварена гораздо лучше, чем сейчас клепают мейнстрим конторы по дверям. Ясное дело будет стоять броненакаладка и будет сигнализация, но не хочется переплачивать за MT-5, если дверь просто гаражного производства. Вы бы рекомендовали mul-t-lock interactive plus?

PS: Не хочу тут звучать как книжный червь, но немножко свернулись уши от слова Вачэтэ, - этло слово французское если мне не изменяет память и произносится как "ВашЭт". Заранее спасибо за Ваш ответ smile.gif


--------------------
Experience is simply the name we give our mistakes.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 26.6.2018, 20:19
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Ukralien @ 26.6.2018, 14:04) *
Уважаемый, Игорь! Не знаю корректно ли задать в этом трэде вопрос, - возможно тема уже была. Что бы вы могли сказать по поводу mul-t-lock interactive plus? Имеется дверь из начала 2000-ых, понятно без всяких сертификатов, но мастре сказал что она сварена гораздо лучше, чем сейчас клепают мейнстрим конторы по дверям. Ясное дело будет стоять броненакаладка и будет сигнализация, но не хочется переплачивать за MT-5, если дверь просто гаражного производства. Вы бы рекомендовали mul-t-lock interactive plus?

PS: Не хочу тут звучать как книжный червь, но немножко свернулись уши от слова Вачэтэ, - этло слово французское если мне не изменяет память и произносится как "ВашЭт". Заранее спасибо за Ваш ответ smile.gif


Интерактив устарел и отмычка против него существует...
Также там устарел сам механизм, МТ5+ это и то на грани фола.

Я бы рассматривал Аблой протек 2 или Cliq, Iseo R7, CISA RS3s с обязательной установкой брони с юбкой и бронелиста достаточной толщины под неё.

Но опять же надо понимать, есть ли защита ригелей и хоть пародия на защитные карманы, а не приклёпаная пластинка 2 мм на тело замка на 2 заклёпки.

Я конечно не Игорь, но надеюсь что смог Вам чем-то помочь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ukralien
сообщение 26.6.2018, 21:31
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.6.2018
Пользователь №: 1814



Цитата(dobreman @ 26.6.2018, 20:19) *
Интерактив устарел и отмычка против него существует...
Также там устарел сам механизм, МТ5+ это и то на грани фола.

Я бы рассматривал Аблой протек 2 или Cliq, Iseo R7, CISA RS3s с обязательной установкой брони с юбкой и бронелиста достаточной толщины под неё.

Но опять же надо понимать, есть ли защита ригелей и хоть пародия на защитные карманы, а не приклёпаная пластинка 2 мм на тело замка на 2 заклёпки.

Я конечно не Игорь, но надеюсь что смог Вам чем-то помочь.


Спасибо! Скорее огорчили, - видимо придётся больше потратится на пассивную безопасность, раз криминал не дремлет. Конечно исходная дверь кустарного производства и скорее всего о защитных карманах не знали когда ее варили :-( Ну что ж буду думать что ещё можно будет предпринять. Спасибо за совет!


--------------------
Experience is simply the name we give our mistakes.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.7.2018, 12:02

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.