: Da_lazy 28.1.2014, 22:59

Собственно слабо представляю есть ли в этом смысл. Поставишь хорошую дверь, а ее вырвут из мягкой стены и усе. Или есть какие -то способы. Проживаю не в Киеве, соответственно ставить скорее всего придется своими силами. Заранее спасибо за ответ

: Игорь 28.1.2014, 23:49

Надежные бронедвери в стене из газоблоков и т.д.

смысл есть однозначно!!!

Факт.



Сейчас очень много домов строиться с стенами из газобетона и т.д. Одесса вся построена из ракушняка. Таких примеров много.
Так же много примеров ограблений квартир:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1626

Часто залазят через окна и балконы, но у нас нет ни 1 случая проникновения в квартиру через стену! Действительно можно пролесть и через стену, но так будет дольше и шумнее. Обычно стальные двери взламываются тихо за пару минут. Для преодаления стены у вас может уйти примерно пол часа, много шума, пыли и не факт, что соседи вас не обнаружат по дырке в стене, пока вы грабите квартиру....
Не прикольная ситуация.
Двери можно аккуратно взломать, ею закрыться и хоть пол дня и более жить в квартире. С дырой в стене-это не выйдет.

Исходя из вышеописанного и нашего многолетнего опыта отчаиваться не стоит, стоить купить надежные двери в квартиру не ниже 3-4 класса взломостойкости по Европейскому стандарту 1627, например Бодигард 3/1 и выше:

http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html

или их аналоги любого другого производителя(обязательно с сертификатами на взлом!)
и конечно поставить двери с специальной обратной рамой как показано тут:
http://dveri.com.ua/articles/Tipy_korobok_na_stalnye_dveri.html

Входные двери с обратной рамой-это выход для слабых стен.

Благодаря обратной раме двери не так будут проседать в пустотелых стенах и кроме этого их куда сложнее будет вырвать снаружи-демонтировать.
Пример такого взлома бронедвери показан тут:
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]

: rusik097 25.1.2016, 14:46

Добрый день!
Сомнения нет, что Вы производите довольно качественные двери и ставите очень хорошую фурнитуру. Но сейчас многие застройщики делают стены из газоблока (пеноблока). Если просто взять и установить дверь на такие стены, то дверь вместе с рамой может просто вырваться вместе с креплением самой двери (если будут взламывать) и от естественного пользования дверью крепления (анкера на раме) могут со временем ослабнуть, разболтаться. Что бы Вы порекомендовали именно по усилению крепления рамы двери к газоблоку, при условии что бетон только на полу?
Спасибо!

: Sergey Kiev 25.1.2016, 16:16

Конечно, газаблок не лучший по крепости материал, но что тут поделаешь, экономят строители к сожалению.
Думаю, что все же стоит ставить бронедвери. Газоблок не повод ограничивать себя в безопасности и в хороших дверях.
Главное их правильно закрепить в проеме, а это как раз и не проблема.Ну а что бы анкера не расшатались в хрупком газоблоке, я бы рекомендовал поставить двери с использованием обратной рамы. Это даст минимальную нагрузку на анкера, само крепление рамы будет уже не на точки их входа в газоблок, а на весь проем целиком. После этого, такую дверь уже можно снять с рамой только после разрушения всего дверного проема, что сами понимаете, почти не реально. Вряд ли воры захотят возится со стеной, ломать её с диким грохотом, что бы обойти дверь.

Как это выглядит можете посмотреть на чертеже, вариант №7



Вот как это выглядит в жизни, тоже кстати вроде на газоблоках проем.

: Игорь 26.1.2016, 16:11

Входные двери в пеноблоке.

Спасибо Сергей, все верно. На данный момент, пожалуй несколько тысяч взломостойких дверей Бодигард установлено в проемы из пеноблока, ракушняка, керамзитобетона и т.д.
Пока я не помню ни 1 реальной проблемы с проседением и т.д. таких дверей в комплекте с обратной рамой.
Это пожалуй и есть окончательный ответ.
Входные двери можно ставить в газоблоке, но обязательно с надежной обратной рамой. Все фото наказаны выше.

: Djin 11.5.2017, 17:37

А в бетонной стене толщиной 16 см обратная рама не обязательна?

: Игорь 11.5.2017, 19:52

Нет необходимости.
Только по вашему спец. пожеланию, так, если захотите неэффективно потратить деньги
Почему?
Смотрим http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161

Вам можно спать спокойно.
В этом вопросе...

: maxxxym 16.5.2017, 12:57

Задавал вопрос про крепление обратной рамы химическими анкерами в другой теме, но ответа не получил.

Заказал у Вас дверь 5/2 с обратной рамой. Ориентировочно в июне будет монтаж дверей.
Дом у меня новострой из специфического материала - Кератерм ® 25
http://keraterm.com.ua/keraterm_25.html
http://piccy.info/view3/11188153/65fa04df2bb88a5e386aec4198adae8c/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-05-16-09-25/i9-11188153/485x800-r

Знаю, что у вас сертификации монтажа ISO 9001, но не хочется, чтобы монтажники долбили перфом в стену и потом забивали обычным анкером в пустотелую керамику, этот анкер со временем разболтается (будет люфтить). Кератерм как и всю керамику нужно сверлить специальными сверлами для керамики и стекла.

Есть возможность договорится с ребятами при монтаже двери, чтобы анкера были химическими? Химические анкера предоставлю самостоятельно. Пользоваться ими не тяжело. Это будет мое спокойствие надежно закрепленной рамы. Готов даже оплатить эту услугу дополнительно.
http://piccy.info/view3/11188158/da0ddf46ca70c7cef9e3b56e4f0325ba/http://i.piccy.info/a3c/2017-05-16-09-26/i9-11188158/551x491-r
http://piccy.info/view3/11188283/9a09465c13820ec89a4093a187c260cf/http://i.piccy.info/a3c/2017-05-16-10-03/i9-11188283/361x462-r
Виды крепления для стен из керамических блоков

Для соединения различных предметов и конструкций со стенами из керамических блоков KERATERM обычно используют два вида креплений:

химические крепления;
обычные дюбеля.

Для сверления рекомендуется применять сверла из твердых сплавов. Диаметр сверла должен соответствовать диаметру выбранного дюбеля, а сверлить надо в обычном (но не в ударном) режиме. Выбор дюбеля зависит от веса прикрепляемого предмета – для различных нагрузок подбирают дюбеля различного диаметра. Для больших нагрузок обычно выбирают химическое крепление. В просверленное отверстие вставляют обычный дюбель или же гильзу дюбеля из сетчатой пластмассы или металла. Для химического крепления используют специальный двухкомпонентный клей для крепления дюбелей в каменных стенах и клеильный пистолет.Гильзу дюбеля наполняют клеем. Затем вставляют стержень дюбеля или болт. Когда клей затвердел, крепление готово. Обычный пластмассовый дюбель просто вставляют в отверстие, затем ввинчивают болт соответствующего диаметра. Для прокладки проводов и труб в блочных стенах выдалбливаются специальные борозды. Однако следует избегать образования глубоких борозд в горизонтальном направлении, особенно в несущих стенах, чтобы не снижать их несущую способность. Условия прокладки вертикальных трубопроводов или кабелей не столь строги: в вертикальном направлении борозды в блоках можно делать длинее и глубже.


Ссылки на видео как крепить химическим анкером на кератерм:
[youtube]sRzH9FrR9wI[/youtube]
[youtube]b1UGjgMx3Zg[/youtube]

http://piccy.info/view3/11188762/6b9b71fb24899d694a5c0973e3c1b300/http://i.piccy.info/a3c/2017-05-16-11-49/i9-11188762/500x247-r

: Игорь 16.5.2017, 17:50

Стоит ли менять стандартный способ установки в пенобетоне от Бодигардов.

Наши монтажники обладают колоссальным опытом в установке дверей и в Украине установлены тысячи тяжелых взломостойких дверей Бодигард в различных городах нашей страны.
На данный момент нет жалоб на работу монтажников в т.ч. в проемах из пенобетона и т.д.
За многие годы эксплуатации Бодигардов не выявлено недостатков в применяемых способах монтажа и материалах.
Время "детских болезней" давно ушло в историю и теперь уже опыт сотрудников является гарантом.
Не забудьте, что мы даем гарантию на работу.
В связи с чем мы не видим необходимости менять методы работы, на которую нет жалоб от потребителей.

Только если это ваше мега-пожелание и т.д- вы можете его обговорить с производством перед монтажом.
Нужды в нем нет, но если вас это сделает счастливей, то не отказывать же нам вам в удовольствии.



P.S. Просто задумайтесь. Я изучил свыше 600 квартирных краж, а некоторые люди, не зная ни 1 случая со мною спорят, что они знают все про действия воров!
Я про себя с них плачу от того, насколько они "Не в теме", но стараюсь тоже не сильно их обижать.
Так же и установщики. Наша лучшая бригада "Братьев" обладает колоссальным опытом и прошли через такое и столько выставили, что не мне им говорить как держать перфоратор и молоток.
Честно. Я могу с ними в этом только посоветоваться и прислушаться к их мнению и легонько высказать свои пожелания( как конструктор), тут же выслушав их опытное мнение. Я не говрю, что это лучшие установщики на планете, но за 19 лет в дверях я не видел монтажной бригады у которой такое большое количество положительных отзывов от заказчиков и так мало претензий от руководства и коллег. А это и есть их лучшая оценка. просто сами посмотрите на РЕАЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=310&view=findpost&p=5350



.

: maxxxym 16.5.2017, 18:18

Никогда не поздно осваивать новые технологии монтажа в пустотелый кирпич (кератерм). Вдруг придумаете еще один вариант крепления рам Ведь прогресс не стоит на месте и не зря придумали такие анкера. Кстати, на промышленном строительстве используют только хим.анкера (по крайней мере забугорном строительстве).

Ребята нужно идти в Европу

Монтаж на хим.анкера сделает меня счастливее.
Тут дело во времени, а именно для схватывания хим.анкера нужно 45-60 минут (в зависимости от температуры окружающей среды).


P.S.У меня также было одним из условий крепления наружных блоком кондиционера на хим.анкера. Монтажники долго хмурили брови, но согласились .... ничего сложного нет!!!

От себя прошу дать знать вашим монтажникам, что будет звонить один "прибацанный немного" (Я) и просить монтаж абратной рамы в кератерм на хим.анкера (я хим. анкера предоставлю).

: Resonator 3.6.2017, 1:31

Буквально пару недель назад был разговор с монтажниками на тему крепления наружного блока на шпильках , которые затем цементируются в газоблоке "химией" как они ее называют. Мне нужен кондиционер на 50 кв.м., наружный блок 40+кг и 3 небольших. Небольшие они будут на химию сажать, а вот блок для большого они не рекомендуют, так как от вибраций такое крепление не очень долговечное. Нет, шпильки из стены не выпадут, но могут появится трещины и нарушится герметичность. Возвращаясь к дверям: если блок весит 40кг, то дверь уже 150кг + при открытой двери создается рычаг и нагрузка в разы увеличивается. Никакая химия не протянет долго под такой нагрузкой с постоянным расшатыванием конструкции открыванием/закрыванием двери. Обратная рама - это единственное разумное решение в данной ситуации, которое в промышленных масштабах реализует данная компания. Единственно есть авторский апгрейд от меня, который как мне кажется мог бы укрепить данную конструкцию с обратной рамой. Я сам собираюсь через месяц-два заказывать дверь, поэтому уже размышлял над данной проблемой. Я не особо расчитываю, что моё кулибинство монтажники захотят реализовывать в металле даже за доплату), но как индивидуальное решение для самостоятельной доработки можно заморочиться. Итак схема:
[attachment=6449:схема2.jpg]

Вид изнутри квартиры на дверь. Боковые уголки обратной рамы следует сделать от потолка до пола. В бетонные пол и потолок забивается арматура как на схеме, затем уголки привариваются к арматуре. В итоге обратная рама держится не только за счет стены из газобетона, но и на арматуре, которая забита в монолитный бетон. Классическая обратная рама как бы вставляется в дверной проем изнутри квартиры почти в уровень со стеной, но для той, что на схеме нужно от потолка до верхней части дверного проема болгаркой прорезать 2 вертикальные канавки, куда войдет ребро уголка. Дополнительный плюс данной схемы - крепление арматуры находится внутри квартиры, снаружи до него никакой болгаркой не достанешь. Собственно всё, прошу прокомментировать, в том числе кого-то из сотрудников компании или самого Игоря. Может и пойдут монтажники на такой каприз ради постоянного клиента ). У самого в пользовании 4 года уже Бодигард 4/1 Италия, была такая дверь в 2012.

: Игорь 3.6.2017, 9:07

Установка двери с распорками в потолок и пол.

Мы так иногда делали.
Опираясь на огромный опыт монтажа тысяч тяжелых взломостойких дверей в пеноблоке, считаю, что вариант с обратной рамой самодостаточный.
Как ваше пожелание выполнить можем. Нет проблем. Глобально лучше или хуже, насколько я понимаю, не будет.
Но ваше пожелание думаю, что выполнить можно.

Примеры из жизни.
Наши клиенты, кто не доволен установкой двери в пеноблоке- опишите что у вас не так. Уверен таких будет минимум, если будут.
Еще вспоминаю несколько установок дверей 6 класса в пеноблоки!!! Вес примерно по 400 кг, а не 150-200 и стоят, никого не прибили и не заклинили.

Например, установка на химические анкера выглядит как чудо, но поймите вы, что четкий ответ можно будет дать примерно после 5 лет эксплуатации тысяч таких дверей. А пока-это фантазии, что будет лучше или хуже. Наша технология отлажена и проверена годами и по деньгам не дороже. Т.е. не вижу целесообразности менять метод крепления, а потом через год кусать локти....мол...да... просчитались...неучли...недопоняли...

Помним, что "лучшее-враг хорошего".

Опять же это мой опыт.

: maxxxym 3.6.2017, 12:21

Игорь, этот опыт имеет Европа с более пятилетней историей в промышленном строительстве и в более сложных инжинерных сооружений, чем монтаж двери: мосты, стадионы ....

Думаю, вам таки стоит прислушатся к новым технологиям и провести внутренние испытания химических анкеров в трех материалах: бетон, кирпич, газобетон(кератерм).


Ваши монтажники сильно ошибаются!!! Химический анкер в раз 10 тяжелее расшатать нежели обычный анкер, будь то забивной или накручиваемый.
У меня выносной блок кондера по спецификации 37 кг, и на хим анкерах!!! Если нормальный выносной блок, то в нем нет никаких вибраций, хотя я дополнительно ставил выносные блоки на виброподвесы, и опять монтажники были удивлены такой осведомленностью в строительной физике и виброизоляции, конечно весь процесс нужно контролировать, чтобы правильно все смонтировали. КОнечно они меня запомнили )))) но и кондеры у меня не Balu

: Resonator 4.6.2017, 22:46

Я наверно неправильно выразился. Разрушается на сам хим раствор, а тот материал, куда он залит. В моем случаем газоблок. В вашем случае керамика возможно прочнее будет. Это все-равно что саморез в масло вкручивать.

: Сергей ВМБ 5.6.2017, 17:43

Мне даже страшно им это сообщить... Передовикам производтсва, которые эти двери своими руками тысячами установили. Ни по одной нету проблемы. Ни по общей выборке, не по газо/шлако/пеноблокам. No comments.

Родимый, покажи место где увековечить в камне эти золотые слова??

: maxxxym 5.6.2017, 19:08

Сергей, с данной фразой можно провести паралели, например с цилиндрами из соседней ветки:
Abloy Protec2 (стандартный монтаж) - надежно
Abloy Protec2 cliq (монтаж на хим. анкера) - супер надежно (и в тоже время есть определенные нюансы, который знает потребитель или заказчик)

Каждый из вариантов удовлетворяет всем требованиям ISO9001.
Просто есть высокий уровень и есть ультра высокий уровень.

: Сергей ВМБ 5.6.2017, 19:22

нет, паралелли провести нельзя. "всё не так и всё не то, всё не так ребята" высоцкий

протек 2 - исчерпывающая максимальная безопасность. клик даёт доп. возможности по контролю за эксплуатацией и утерей и т. д. курим соседнюю ветку.

дверь как стояла обычным способом - будет стоять. от химанкеров лучше точно не будет. возможно (!) не хуже, но не лучше.

мы не ставили на химанкера. и не будем. ибо опыт штука такая что похлеще всего будет. лучшее - враг хорошего.

цимес: паралель провести не получилось. мы скатываемся в спор ради спора. пардон, откланяюсь, не моё это.

: Игорь 8.6.2017, 10:57

Пример того, как можно вырезать лаз для вора в пеноблоке

[youtube]KRk7knkxszs[/youtube]


Я дам свой коммент и он находится в http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304
А точнее в анализе статистики: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161

Как я говорил ранее, на мой взгляд более простым способом является грубый взлом входной двери за 1-5 минут, чем пол часа стоять и пилить лаз.
При этом после взлома двери вор закрывается дверью и на первый взгляд не всегда видно следы взлома.
Такое же отверстие и кучу пыли и мусора видно и хорошо.
Т.е. не очень естественно и ставя себя на место вора я выбираю 5 минут на физический взлом двери, чем 15 минут выбивания стены.

Смотрите сами видео и сравнивайте:

[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]

[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]

[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]


При этом автор видео тоже прав и например для частного дома и т.д. этот метод может быть актуальным, когда где то за домом из под кустов аккуратно пробьют лаз и при этом не надо дрель.
Достаточно зубила и молотка и может ножовки.

Так же автор прав относительно простого доступа к замкам через стену и мы не раз это прорабатывали с заказчиками.
Я не считаю излишнем доустановку стального защитного листа в районе замков между коробкой и обратной рамой. Предположительно это может стоить около 30 у.е.


Так же "квартиранты" могут пробиться через стену пока вы на даче и что то у вас украсть.

Т.е определенная проблема есть. На она принципиально не измениться от того, что стена между мною и соседями в 1 кирпич!
Тот же самый инструмент, никто ничего не видит, а времени на 5-10 минут больше.

Вот такой мой комментарий.

Опять же смотрим http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304 что пока это вообще ничто в сравнении с проникновением через двери.
.

: maxxxym 11.8.2017, 11:42

Игорь, добрый день!

На следующую среду (16,08,2017) планируется установка уже залезавшихся у вас дверей 5 класса (надеюсь вы меня еще помните) ))))
Что нужно подготовить по приезду ваших супер-спецов-братьев?

Очень волнуюсь, чтобы все прошло без косяков.

: Игорь 12.8.2017, 22:31

Доброго Максим!
Вся фирма поднята по тревоге!
Цу розданы.
Тоже все волнуемся.
Надеюсь все получится.
Кстати я раньше узнал на ОТК о вашем решении приступить к монтажу двери, чем вы написали на форуме.
Так, что я в курсе.

Удачи нам всем!

: Игорь 18.12.2019, 23:21

Бронедвери с обратной рамой.


В последние годы приходится все чаще ставить двери 4 класса и выше с обратной рамой т.к. многие стены изготавливаются из газобетона и т.д.
Вот и пришло время дополнить этот раздел фото дверей с обратными рамами.
Даже у меня дома стоят бронедвери 5 класса с обратной рамой.






Потом желательно заделать откосы штукатуркой или тамбуром из МДФ, как на фото.

: Alek-3aaa 19.12.2019, 17:12

Такую же раму ставил на новой квартире , которую приобрел для детей и внуков.

Стена была в полкирпича и нельзя ее было быстро укрепить по другому .
Контр раму сделал из 63 уголка с двух сторон стены. К ней уже крепилась дверная рама новой двери.

Фото как было :

: Alek-3aaa 19.12.2019, 17:23

А вот как стало, кстати в двери установлены цилиндры Аблой Протек и Kaba Expert, так что даже такие аварийщики как Рубаха превращаются в сверлунов.


https://radikal.ru


https://radikal.ru


https://radikal.ru

: Игорь 22.12.2019, 23:33

Поздравляем!
Симпатично выглядит.
Выбор цилиндров одобряю. Спору нет. По сверлению, согласен, скорее всего ваша комбинация "невскрываемая отмычками", но вы только за цилиндры заплатили долларов 400-500 примерно.
Хотя можно и не только сверлить, а может будет возможность забить ригеля, если там не супертолстая защита. Тогда инструмент по 2 классу всего то.
Но это я так, говорим про раму, а смотрим и на цилиндр.
В общем есть ряд обходов цилиндров, я думаю, что вы сами их прекрасно знаете и думаю, что так же проработали их.
Кстати, для сверления- уже Александр не нужен. Это может сделать любой умеющий держать дрель в руках и знающий, что к чему.
Об этом я написал давно и в т.ч. почти 7 лет назад тут:http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551
Сами двери, на мой взгляд потянут на 3-4 класс по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Если б их сертифицировали по евростандарту.
Я как только их увидел вспомнил эти двери:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=8723

Петли не обычные, но как видно по случаю по ссылке, если есть ошибка, то все пропало.
Конечно судить о двери только по 1 критерию (типу замка)- это провал, ведь судить надо по самому слабому. А какое у вас самое слабое звено?
Может толщина стали на коробке 1.5 мм, может броню не докрутили и вор ее легко собьет, может....
Но вы это все знаете, это я читателям напоминаю, что надо около 20 сильных сторон иметь и на них 0 слабых!
"Правило 20 ошибок"
А если у вас 26 сильных сторон и 2 слабых?
Какая у вас дверь?
Вы захотите ее оценить по 26 сильным, а я все время буду ее условно взламывать и грабить квартиру через 2 слабых.

Например, если взять критерий - бренд цилиндра, то это вообще не критерий и вы лично это знаете.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=8408
Это ведь реальные случаи ограбленных квартир с таким же цилиндром, как у вас...
Вот и скажите мне, критерий ли замок или цилиндр или нет?
А тут мы снова возвращаемся к:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=520&st=0
Но именно в вашем случае, я считаю, что вы полное исключение из правил и сможет самостоятельно себе без сертификации организовать надежную дверь.
Но остальные 99.9% обывателей на такое не способны. Вы ведь дверями тоже фанатеете наверное лет 15, а может и более.
По этому за вас я не переживаю.
Немного отвлеклись.
Тема то про Обратную раму.

В случае с стеной в пол кирпича тоже обратную раму не зря поставили.
Одобряем.
Обратную раму на фото не видно, видимо вы ее уже заштукатурили и все очень аккуратно получилось.


Пусть дверка служит верой и правдой и защищает ваш дом и воры обходят ее стороной!

: Alek-3aaa 24.12.2019, 16:28

Игорь!

Цилиндры из старых запасов , два обошлись мне в 100 Евро... мне было дешевле поставить их чем покупать сейчас даже средние цилиндры. У меня даже есть цилиндр EVVA MCS , который стоил мне в 40 евро, так как был куплен на распродаже в Австрии и это цена с учетом доставки и прибыли лица который его купил в Австрии.

Я реально понимаю что дверь на фото соответствует 0 или 1 классу взломостойкости по ГОСТ или между 3 и 4 классом по EN 1627 -2014

Наружный лист стали 1,8 мм ( хотя пишут на сайте что в К80 наружный лист 2 мм) , внутренний 1,5 мм , имеется замковый карман из 3 мм стали. Коробка изготовлена из 2 мм стали. Замок установлен вкладным способом. Броненакладки прикручены на совесть непосредственно к замку. Вполне простоит 20-30минут УМЕЛОМУ взлому слесарным инструментом.

Забить региля , так надо будет сильно шуметь - сбить часть кирпичной кладки , сделать доступ в 5 мм стали 63 уголка контррамы ( тут слесарный инструмент спасует ... надо будет чем-то резать , затем разорвать металл рамы двери и забивать ригеля... и так два раза. Не знаю как поведет при забитии шестеренчатый привод ригелей замка CISA.
В общем, по моему это не оптимальный способ взлома моей двери.

Уверен и Ваша дверь 4 класса не устоит перед забитием ригелей ... хотя умный вор сделает ВСЕ по другому.

В моей двери цилиндры ( по цене приобретения) вполне соответствуют замку CISA 56766 , да и самой двери. Кстати петли в двери Барк , полотно несколько утоплено в раму, это затруднит отжим , а также два девиатора этому будут сопротивляться.


Как я Вам ранее писал у нас не очень криминальный , чистый город с населением около 600 тыс. человек. Случаев взлома дверей путем распарывания дверного полотна я уже и не вспомню , хотя с аварийщиками общаюсь часто.
Моя дверь наверное самая взломостойкая , если обойти близ лежащие дома.

Почему выбрал ее , она была оптимальна по цене (скидка на выставочный образец составила более 60%) , меня устраивала антивандальная отделка качественными пластиковыми панелями, да и знал я про ее конструкцию почти ВСЕ. А более качественных дверей в магазинах города не было.

Так что я не парюсь ... наверное самое ценное в квартире детей для меня это фото моих внуков ... остальное не такое ценное...

Хотя уверен для любого кража будет не приятна... давеча обманули меня в гипермаркете Лента на 200 руб. , омерзительное чувство испытал от людей от которых этого не ждешь... не из-за суммы, она мизерная , а от факта бессовестного развода на не внимательности покупателя.

: Сергей ВМБ 27.12.2019, 17:45

А вот я почему то не уверен Вопрос только сколько времени это займет... По моему такая формулировка лишь почва для ненужного срача.

Вот канал https://www.youtube.com/user/dverivmb/videos

На нём десятки видео где это ещё никому не удалось

: Alek-3aaa 28.12.2019, 16:39

Само забивание ригелей не сильно будет отличаться по времени , если только жулик не знающий устройства замков будет дубасить по ригелям в замке , который имеет "примитивную" защиту от забивания.

А вот доступ к ригелям ... тут вопрос отдельный (как я писал ранее то контр рама в моих дверях из 63 уголка защитит не хуже рамы в дверях БГ) и двери с внутренним открыванием наиболее защищены от этого способа взлома

: Сергей ВМБ 29.12.2019, 3:09

У меня к вам циничный до простоты вопрос:

- Сколько вы испытаний организовали?
- Сколько вы испытаний провели?
- Сколько испытаний, на который вы просто присутствовали?
- Сколько вы испытаний

Ответив честно на них, можем продолжить диалог т. к. времени умничать у меня реально н.. нет. Мне положено сюда заходить 3 раза в день, а реально получается вот только сейчас. На часах 2 ночи, я ещё не знаю когда я лягу в связи с переездом офиса BODYGUARD, сервисом клиентов, продажами, отказами техники и человеским фактором в множественном числе и множественной форме.

: Игорь 29.12.2019, 9:03

Господа!

АлекЗаа, дверной старожил.
Дело в том, что нет сенса спорить ради спора.

Внимание!
Я не придумал ни 1 нового способoв взлома!!!
Опомнитесь!
Все, о чем я пишу-єто не мои фантазии, а часто применяемые способы.
Вот и вся петрушка.
Не стоит считать, что я что то тут придумал.
Т. Е. Если воры так действовали ранее, то велика вероятность повторення такой методики в будующем.
Я не имел ввиду исключительно забивание ригелей, больше речь идет о грубом физическом взломе, в т. ч. разрывание полотна и т.д.
При єтом мы с АлекомЗаа трезво и реально понимаем, что его двери почти дотягивают до 4 класса т. Е на его грани. Может были б и 4 м, а может немного не дотянули б. Єто трезвая и честная оценка. При єтом владелец двери уверен, что для его города будет достаточно.
Кстати, очень дешево достались цилиндры, спору нет.

Но тема то об обратных рамах!

: Alek-3aaa 30.12.2019, 12:31

Добрый день, Сергей!

Прежде чем честно Вам ответить... я сообщу Вам что в теме дверей и замков я уже 14 лет, хотя и являюсь простым любителем.

1. Я организовал испытания одной двери "Эльбор Люкс" из-за скандального его 3 класса взломостойкости по ГОСТ , купил дверь , оплатил работу сервисного центра "Опытное" и получил заключение.
2. Испытания должны проводить в сертифицированной лаборатории , я не являюсь ее сотрудником, поэтому я не проводил испытаний дверей.
3. А зачем присутствовать не подскажите?

Вы как "профессионал" , хотите потягаться со мною - любителем в знаниях...?

: Игорь 2.1.2020, 5:28

Да... Я даже упомял вас в нашем тесте єтой же двери.
У нас использовался другой инсирумент для взлома, с большими штрафн. Баллами, но все равно на 2 класс не потянули двери.
Ваш тест для нас стал примером.
[youtube]nmHxAmYlzbo[/youtube]