Форум _ Замки для металлических дверей _ Замок CR MRX DUAL

: Сергей ВМБ 6.1.2018, 14:32

Напоминаем, что по ссылке находится раздел про http://dveri.com.ua/articles/CR_DUAL_DM_PE_MRX_5_116,
Проблема замка Моттура 54.797 описана тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=328&view=findpost&p=3189

Делимся семинаром по замку CR wink.gif Рассказываем про фишки и особенности замка. Это будет лучшим выбором для замены говнозамка 54.797 (т.н. мечта вора), но важно помнить что этого недостаточно чтобы снять все риски в вопросе безопасности жилья или помещения. Это компромисс tongue.gif Лучший выбор - сертифицированные двери в целом!
[youtube]FeElpjBMuN4[/youtube]
Замок неплохой, сертифицирован, достаточно интересный. Обладает интересным ключём и крутой втулкой против самоимпрессии. В наличии блокировка цилиндровой части. Цилиндр устанавливается 2 разными способами. Тот что сложнее приводит к более аккуратной точной установке цилиндра в корпус замка - залог плавной работы механизма. При желании клиента можно изготовить бронедвери BODYGUARD™ с карманами и бронепластинами под замок.
Больше деталей в http://www.dveri.com.ua/articles/CR_DUAL_DM_PE_MRX_5_116.

: Джо 6.1.2018, 22:04

И как его оживить , если он рассказывает , что нужно вынуть замок , разобрать , а после уже разблокировать?
Если в дверях клиента такое произойдет.

: Сергей ВМБ 17.1.2018, 11:27

Цитата(grum @ 13.1.2018, 18:28) *
Вы планируете использовать данный замок в своих дверях ?

Why not) Любые замки согласно требований EN 1627 к EN 12209

: Alek-3aaa 18.1.2018, 16:24

Цитата(Сергей ВМБ @ 6.1.2018, 14:32) *
Делимся семинаром по замку CR wink.gif Рассказываем про фишки и особенности замка. Это будет лучшим выбором для замены говнозамка 54/979 (т.н. мечта вора), но важно помнить что этого недостаточно чтобы снять все риски в вопросе безопасности жилья или помещения. Это компромисс tongue.gif Лучший выбор - сертифицированные двери в целом!

Да чем Вам замок Моттура 54.797 не нравится? При наличие хорошего цилиндра и броненакладки вполне хороший вариант .

А что это за замок 54/979 ?
В каталоге Моттуры не нашел

http://ssystem.pro/d/678633/d/mottura-suvaldnye-zamki-54-serii.pdf

Для Вас сообщу , что "магнитики" в ключах замка CR никак не препятствуют изготовлению самоипрессии.

: 1985god 20.1.2018, 18:56

Цитата(Alek-3aaa @ 18.1.2018, 15:24) *
Да чем Вам замок Моттура 54.797 не нравится? При наличие хорошего цилиндра и броненакладки вполне хороший вариант .

А что это за замок 54/979 ?
В каталоге Моттуры не нашел

http://ssystem.pro/d/678633/d/mottura-suvaldnye-zamki-54-serii.pdf

Для Вас сообщу , что "магнитики" в ключах замка CR никак не препятствуют изготовлению самоипрессии.

дайте ссылку ( можно в приват ) где можно купить самоимпрессию для данного замка, на Мотуровский замок могу дать за 5 минут ссылку где в Украине и где в РФ за недорого. И кто вам сказал что Моттура 54.797 открывается самоимпрессией ? уже лет 5 как не открывается, а то что продают для старой серии - ну так это другое дело smile.gif
===================================================

просьба в следующем видео поработать со звуком - например дать оратору микрофон ибо магазин большой от этого идет эхо

: Сергей ВМБ 31.1.2018, 12:11

Цитата(1985god @ 20.1.2018, 17:56) *
просьба в следующем видео поработать со звуком - например дать оратору микрофон ибо магазин большой от этого идет эхо


Так получилось. Никто не планировал тогда делать сюжет wink.gif

: Игорь 31.1.2018, 19:05

Цитата(grum @ 13.1.2018, 18:28) *
Вы планируете использовать данный замок в своих дверях ?


Я по прежнему сторонник 2-х отдельно стоящих замков, а не моноблоков. почему- описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
Т.е. замок не плохой, но на мой взгялд, существующие на данный момент 2 отдельностоящих замка в дверях БГ- лучше 1 такого моноблока. По этому мы их в базу не берем и брать не планируем.
Я вижу у него перспективу замка-на подмену Моттуры и не более.

Опять же, если и Брать их в БГ, то зачем моноблок?
Лучше эти же функции в 2-х полноценных отдельно взятых замках.
Напомню, что мы пару лет назад участвовали в проверке данного замка на вскрытие отмычками. Инфа тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255&view=findpost&p=4217

Это мое мнение как конструктора взломостойких дверей.

: Сергей ВМБ 1.2.2018, 2:13

Цитата(Игорь @ 31.1.2018, 18:05) *
Напомню, что мы пару лет назад участвовали в проверке данного замка на вскрытие отмычками.


А кстати шо там с масодом... Там грозились открыть отмычками BODYGUARD™ в 2017

: Игорь 1.2.2018, 9:06

Цитата(Сергей ВМБ @ 1.2.2018, 2:13) *
А кстати шо там с масодом... Там грозились открыть отмычками BODYGUARD™ в 2017


То же, что и с другими...Не они первые, не они последние. Результат одинаков. Нулевой.
Я и сейчас в разговоре с людьми предлагаю любому проверить лично с любым аварийщиком 5/2.
Пока все без изменений.


: Сергей ВМБ 1.2.2018, 14:37

Цитата(Игорь @ 1.2.2018, 8:06) *
То же, что и с другими...Не они первые, не они последние.


А как всё начиналось! Блин... Даже скучновато как-то))

: Джо 3.2.2018, 14:27

Цитата(Сергей ВМБ @ 1.2.2018, 2:13) *
А кстати шо там с масодом... Там грозились открыть отмычками BODYGUARD™ в 2017


Так пусть Рубаха этим займётся , он же утверждает , что реально все открыть . 😎

: Игорь 3.2.2018, 17:32

Цитата(Джо @ 3.2.2018, 14:27) *
Так пусть Рубаха этим займётся , он же утверждает , что реально все открыть . 😎


smile.gif

Он то и не смог!!! smile.gif

У нас был совместный проект.
Только фото и видеоотчет партнеры прощелкали и нам не предоставили.
Рубаха не смог вскрыть Бодигард с указанными замками. Это уже исторический факт.

Напомню, что по ссылке все описано. Прочтите ее еще раз:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255&view=findpost&p=4217



Хотя мы уже давно предлагаем клиентам "невскрываемые отмычками двери" БГ 5/2.
Просто в описанном случае были использованы другие достойные замки в другой достойной двери.
Где снова таки были выполнены требования стандарта http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004

.

: OptiX 17.1.2019, 23:29

Добрый день. Предстоит выбор этого замка и с функцией Блок и без. Интересует ситуация когда вор при ударах выбил цилиндр, ригеля заблокировались и он ушел... Каким образом потом открыть дверь? Спиливать ригеля, или есть возможность? Как то нехочется менять дверь только изза того что ктото выбил цилиндр. Имущества в квартире не больше чем стоимость самой двери с замками, но безопасность превыше всего))

: Игорь 18.1.2019, 9:58

Купить замок CR DUAL MRX Block stop надо однозначно у нас! smile.gif
Напомним, что необходимость замены стандартного замка Моттура 54.797 на CR DUAL MRX вызвана очень частыми криминальными вскрытиями этого замка. Смотрите по ссылке:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=328&view=findpost&p=3189


Цитата(OptiX @ 17.1.2019, 23:29) *
. Каким образом потом открыть дверь?))





Мы продаем отдельно такие замки, как и многие другие, цена которых выше 100Евро. Это минимальная цена заказа у нас на замки и цилиндры если вам не надо бронедвери, а только замок.
И то мы вам прочитаем лекцию о том, что "замок нельзя рассматривать отдельно от двери" smile.gif
Что есть абсолютно верно.
Надеюсь, что вы лично в курсе этого и ваши двери достойны отличного замка.
Мы против продажи цилиндра http://dveri.com.ua/news/ap2 в китайские двери и т.д. Хотя многие с радостью вам это сделают. smile.gif

Теперь о системе блокировки замка.
Все просто. И я много раз в других темах об этом писал. Если сравнивать размер ущерба от квартирной кражи и замену двери или замков после этой кражи с стоимостью разблокировки вашего замка-это вообще несоизмеримые значения!
Я приведу мега интересный момент. И это доказанный факт!
Например, в наших дверях из порядка 30 известных мне попыток взлома дверей -нет ни 1 успешного срыва броненакладки, не то, что потом еще и перелома цилиндра и разблокировки замка после вора!
Смотрим тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3193
Реально факт очень интересный. Хотя на многих испытаниях в лаборатории броню срывали! Тоже факт.
Т.е. мне не известно кажется не одной разблокировки замка с http://dveri.com.ua/articles/Sravnenie_cilindrovyh_zamkov_s_sistemoy_blokirovki.html после вора.
0.
Я видел очень много квартирных краж, около 1500, только за 2 недели этого года- уже около 10ти!
И ( кажется) ни разу не видел разблокировки замка с такой системой после действий вора. Так вышло smile.gif Тут 2 причины. мало кто ставит такие замки, а тем более ставил 10 лет назад, вторая, в наших дверях все замки только с такой системой, но вы сами попробуйте в утопленном кормане сорвать броню.
smile.gif Вот такое объяснение.
Факт.
Это говорит о том, что если грамотно собрать двери, броню, цилиндр, ответку брони и т.д. то до момента срыва брони вор может просто не дойти. Это в очередной раз напоминает о самой прямой зависимости замка от двери и наоборот. Это должно быть единое целое!
Тогда в комплексе оно великолепно работает. И только тогда. Не забываем, что замок-это условно 5-10% от всей двери.
При этом много раз люди сами-себя блокировали при замене цилиндра! smile.gif
Факт.
А вот яркий пример, как воры вообще обошли систему блокировки и взломали цилиндровый замок.
[youtube]-xB8op8VfwY[/youtube]


Ситуация с блокировкой решаема и резать ригеля не надо. Есть у таких замков системы разблокировки и о них мы не пишем т.к. воры тоже читают эту рубрику. Это уже работа наших мастеров по сервису.
smile.gif
Хотя замок видимо может пострадать, если он будет в двери smile.gif
Но из 2-х зол надо выбирать меньшее, хотя можно и большее, примеры вы возможно знаете.

Можно купить замок CR DUAL MRX Block Stop (топовая версия) позвонив нам по тел. или написав запрос на электронную почту dveri@ukr.net 067-466-13-26

Цена замка CR DUAL MRX Block stop с учетом наших консультаций и т.д. на данный момент около 6200 грн. ( Цена замка с системой стоп прим. 280 и без системы стоп прим. 210 Евро). В зависимости от курса грн она может меняться.
Если брать с цилиндром и броней, то можно получить еще небольшую скидку.


Напомню совет по выбору дверей и замка.

[youtube]7R7_SzchoaI[/youtube]

Я считаю, что это самый важный и полезный совет при выборе замков и двери, который обобщает сразу все вопросы и отмычек и взлома и замков и дверей и т.д.


Вы можете купить замок CR DUAL MRX Block Stop (топовая версия)( цена замка примерно 680 Евро) вместе с рекомендуемым комплектом броненакладки и цилиндра.
Ниже приводим примеры:


Вариант "А"
Броненакладка Azzi Fausto ANTITUBO 25 Евро
Цилиндр http://dveri.com.ua/articles/ISEO_R_7.html или Cisa Astral tekno 80 Евро.

Или комплект с самыми топовыми цилиндрами, например:
Вариант "Б"
Броненакладка Azzi Fausto ANTITUBO 25 Евро
и цилиндры на выбор:
5 ключей в пакетике 200 Евро
Iseo R-90 5 ключей в пакетике 180 Евро
http://dveri.com.ua/news/ap2 3 ключа/ 5 ключей 165/195 Евро
http://dveri.com.ua/news/ap2 Hardened (Каленый) 3 ключа/ 5 ключей 205/235 Евро
Evva 4 KS или KZS( каленый) 5 ключей в пакетике 215/230 Евро
Evva MCS 5 ключей в пакетике 500 Евро
Dom Diamante 500 Евро



.

: Did58 10.2.2019, 20:10

Уважаемые знатоки.Хочу более тщательнее разобраться с 797 и МРХ-ом.
Недостатки 797-го:
1. Малая цена .Соответственно - большая распространенность и узнаваемость.
2.Отсутствие защиты от перелома цилиндра.
3.отсутствие блокировки ригелей сувальдного замка.
4.Отсутствие защиты от наборного ключа.
5.Дешевые отмычки.
Достоинства:
1.Малая цена.
2.Большой вылет ригелей сувальдника.
3.НАДЕЖНОСТЬ.
4.ЗАЩИТНАЯ ШТОРКА .

Недостатки МРХ-а:
1.Цена. Втрое
2.Большое количество модификаций. ( Я уже запутался в отличиях между Стоп, Стоп+,Блокадо,Блок стоп. + и т.д. Причем сориентироваться по цене тоже не получается. Что завозится в Украину, что - нет.)
3.ОТСУТСТВИЕ ЗАЩИТНОЙ ШТОРКИ.
Достоинства:
1.Цена. Соответственно - малая распространенность и узнаваемость.
2.Набор всех возможных защит. Т.е.модификации.
3.Нераспространненость отмычек.

Может я не везде читал, может не нашел...
Насколько легко отжимается защитная шторка при закрытом цилиндре.
Приведенный пример МРХ и ДОМ некоректный .

Давайте подумаем на таком примере: На 797 стоит ДОМ .Крим неоткрыв его открывает сувальдник (с вылетом 40), а потом отжимает ДОМ с вылетом 20 и одним ригелем.

А чем не нравится Моттура J797?


: Игорь 10.2.2019, 22:47

Цитата(Did58 @ 10.2.2019, 20:10) *
Уважаемые знатоки.Хочу более тщательнее разобраться с 797 и МРХ-ом.


Дам свой коммент.
Т.к. это форум настоящих сертифицированных производителей бронедверей, бронежилетов, дверей в деньгохранилища и т.д.
то тут на форуме минимум мусора и максимум четкой и достоверной информации.
Этот сайт и форум весь пестрит самым главным правилом в мире безопасности дверей.

Какого класса взломостойкости ваши двери?
Рассматривать замки отдельно от двери- глупости полнейшие по определению. Мы много об этом писали. Посмотрите внимательно этот форум.
Я дам вам несколько ссылок:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&view=findpost&p=3202

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=159&view=findpost&p=5794


Ну нет в мире безопасности такого критерия, как вы хотите увидеть, мол замки Аблой лучше замков ЕВВА.
Нет в мире безопасности брендов!

Есть время умноженное на инструмент взлома или отмычки=класс.

Мир отдельно взятых дверей и отдельно взятых замков- это буквально в 95% мир базарных торговцев, не профессионалов и мошенников продающих очень слабые двери, да еще и за дорого.
Надежное-это то, что прошло многократные тесты в лаборатории и получило документ.


Вот я и вернусь к совему вопросу!
Какого класса ваши двери показали результат с замками: Моттура J797, 797 и МРХ?
Если ваш производитель не проводил таких испытаний и не несет ни какой ответственности за результат, то какое мы имеем право фантазировать о результате
"женитьбы" таких дверей и замков?
Это будет 100% мошенничество.
А вот если вы мне скажите, что производитель проводил сертификацию дверей и с замком ХХХХ- класс получил 3,
а с замком УУУУ- получил 5 класс- вот тогда я вам посоветую выбрать дверь с более высоким классом на основании результатов комплексной оценки-сертификата на дверь.
Остальное-очень сомнительно.







: Did58 10.2.2019, 23:51

Я ничего не предлагаю. У меня нету никаких дверей.Но хочу напомнить тему: Достойная замена замка 1 (мечта вора) на замок 2. Заметьте, не замена двери с замком 1 на лучшую дверь с замком 2 ,а просто - замена замка.Почему замок 1 получил такое прозвище ? Может просто потому ,что дверь слабой конструкции ,неправильная установка, неправильно установлены броненакладки ,и тд и тп... Но ведь тогда давайте присвоим аналогичные звания и всем остальным замкам и цилиндрам. И поэтому я обращаюсь к Вам ,как к специалистам,анализировали ли вы причины взлома ,слабые и сильные стороны замка. Наверное при выборе замков в свои двери Вы не полагались только на рекламные ролики производителей . Про сертификаты: я думаю что в обоих замков примерно равные они. Пожалуйста, не кидайте в меня тапки с высоты своих познаний. С уважением.

: Игорь 11.2.2019, 9:43

Цитата(Did58 @ 10.2.2019, 23:51) *
Пожалуйста, не кидайте в меня тапки с высоты своих познаний. С уважением.


Ни в конм случае. Вы меня не правильно поняли.
Уточню. Я конструктор взломостойких дверей. Философия дверного дела заключается в том, что замок- это не конечный продукт для потребителя! Замок- это больше промежуточный продукт для производителя дверей, например, как стальной лист, подшипник в петлю и банка краски. И замок должен пройти тесты именно с дверью. И дверь с замком должен покупокупать потребитель.
Но не все это знают и понимают. Хотя это очевидно.

Например в моих дверях стоят замки которые многократно проходили тесты именно в дверях в т.ч. и кстати и Чиза революшн про тоже!
Вы ж читали вчерашний пост про ее взлом замка Cisa Revolution Pro?
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=246&view=findpost&p=8080
Вот такой замок в такой двери после таких тестов у меня стоит.
Мы говорим об опасности взлома хорошего замка в непроверенной двери. Предупрежден-значит вооружен.

Ваш вопрос интересен, согласен, позже посмотрю что там за Моттура.
Если получится в старую дверь Моттуру 54797 заменить на что то дешевле СR-это неплохо, но заменой замка вы решите условно только 20-30% проблемы ограбления вашей квартиры через дверь.
Вот в чем суть.
Ведь в слабой двери не будет решена классическая проблема описанная в этих случаях:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=6013
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4118
и этих случаев у нас описано сотни и сотни!
А про тапки-вы зря. Видимо просто мало читали наш форум и наши тесты смотрели.
Мне не нужно кидать тапками ни в кого.
Я людям рассказываю правду про двери и замки, нравится она им или нет.
А дальше люди сами решают, что делать с этой правдой.
Не более.
Рекомендую всем начать с изучения стандарта на взломостойкие двери! http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Неужели это плохой совет, дать людям возможность ознакомиться с стандартом?
Например я очень рад, что сначала изучил стандарт на бронежилеты, а потом разработали и сертифицировали бронежилет "Патриот" для армии и сейчас многим нашим бойцам он уже спас жизнь.
Разве это не приятно?
Разве это "кидаю тапками"?
С этого надо начать- с стандартом, а не советов от "Тети Сары".
Если б мы делали бронежилеты по советам "Тети Сары"- я б был давно в тюрьме, а несколько десятков солдат в могилах.
Надеюсь, что вы смогли правильно меня понять.
Может новая Моттура и имеет смысл на замену вместо старой, но непроверенная лабораториями дверь- основная причина квартирной кражи.

.

: Did58 12.2.2019, 19:25

Я понял никто не хочет продолжать эту тему.На самом деле тема очень старая: можно ли обсуждать двигатель ( или систему впрыска) мерседеса ,вне рассмотрения всего мерседеса.???????

: Игорь 12.2.2019, 21:52

Замок Mottura 54.J797 вместо старого Mottura 54.797

Цитата(Did58 @ 12.2.2019, 19:25) *
можно ли обсуждать двигатель ( или систему впрыска) мерседеса ,вне рассмотрения всего мерседеса.???????


'Did58' Можно рассмотреть.
Я как раз привожу такие примеры.
Покупаем крутой двигатель от Лаборгини и присабачиваем его на копейку!
Это как раз пример отдельного рассмотрения замков от двери и пример того какие двери у нас стоят в стране.
Тут вы полностью правы!
Двигатель разрабатывается под конкретное авто!
И авто разрабатывают под конкретные осовенные двигатели.
Те. 100% взаимозависимость!
А вы не знали этого? sad.gif
Но я вас не тролю, не подумайте. Я рад, что вы на примере авто поняли полную взаимосвязь.

Я крайне за то, что б вы описали тут Моттуру J которая вас заинтересовала. У меня на это просто нет времени.
Пишите, мы постараемся посмотреть. А мы посмотрим достойна ли она установки например, в двери 4 или 5 класса, конечно на наш взгляд.
Мне самому интересно.

ЭХ! нашел немного времени для Mottura 54.J797.

На видео мой старый знакомый Сергей Панасенко. Кстати и он тоже у нас на форуме зарегистрирован. Это не удивительно.
Пожелаем Сергею успехов и опубликуем его видео!
[youtube]mkx7iX7DPnI[/youtube]

Сергей молодец, сделал свой ЮТБ канал и уже 8 лет он у него.
За эти годы он собрал подписчиков ровно столько, сколько мы за эту неделю ( 130 шт).
Есть к чему стремится. Хотя Сергей, как мне помнится не видит ничего плохого в установке цилиндра Аблой Протек на китайские двери.
Такая у человека позиция. Я же не очень приветствую такие комбинации. Такое у меня мнение, на чем то основанное.
А так действительно Сергей продает Моттуру, как и несколько других компаний.
У меня есть небольшое доверие к этому источнику информации, скажу сразу. Т.е. есть доверие, но есть и вопросы.
Журю Сергея по доброму smile.gif
Пусть не думают, что я ему плохого желаю. Просто у нас разные взгляды на вопросы безопасности. Демократия.

На первый взгляд Замок Mottura 54.J797 уже лучше, чем предыдущая модель, интереснее.
Но требует большего изучения с критической точки зрения.
Вроде есть перекодировка и это типа лучше, чем у http://dveri.com.ua/articles/CR_DUAL_DM_PE_MRX_5_116,

Но все же, считается, что перекодировочные замки чуть слабее на стойкость к отмычкам, чем не перекодировочные.
Но все же вроде лучше старой версии без перекодировки.
Я думаю, что данный бэтл между замками заслуживает большего внимания и времени.
Но незабываем про симбиоз двери и замка, описанный в моем посте выше. Иначе сильно дорога может быть цена ошибки.
Смотрим http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=328&view=findpost&p=3189
Делаем выводы.




А Сергею пожелаем только успехов и побольше продавать настоящие грамотные двери с сертификатами на 4 или 5 класс, но поменьше Аблоев к китайским дверям.
И всем того же желаю, что б люди могли себе позволить купить надежные двери и не собачили крутые замки в бестолковые двери.
Хорошее ж пожелание?


Может позже дополню, не хватает времени.

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)