Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бронедвери в России, Входные двери РФ, Сравнение дверей Бодигард, Неман и др.
Fobos
сообщение 26.7.2014, 22:42
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.7.2014
Пользователь №: 1100



Стальные двери "Тайзер" в Казахстане.


Приветствую! Я из Казахстана, недавно установил дверь фирмы Тайзер(ничего лучше в Казахстане не нашёл). С вашего форума узнал что надо смотреть на сертификаты и класс взломостойкости, мне продавцы сказали что у тайзера 4 класс взломостойкости, в паспорте двери написано класс прочности М2, гост 31173-2003, проконсультируйте пожалуйста, что это означает на самом деле? Вот ихние сертификаты по ссылке:
taizer.ru/index.php?option=com_cont...&Itemid=130

Вот описание ихних дверей(у меня модель "Элит"): taizer.ru/index.php?option=com_cont...&Itemid=125"

Если ссылки не работают то так:
taizer точка ru наклонная черта index точка php вопросительный знак option знак равенства com_content&view знак равенства article&id знак равенства 134&Itemid знак равенства 130

taizer точка ru наклонная черта index точка php вопросительный знак option знак равенства com_content&view знак равенства article&id знак равенства 127&Itemid знак равенстава 125
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 27.7.2014, 10:06
Сообщение #22


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Мое мнение по поводу сертификатов на двери "Тайзер".

проведя беглый осмотр сертификатов и поверхностно ознакомившись с деятельностью компании- я не смог для себя сделать заключения о высоких взломостойких показателях таких дверей.
Например, в сертификатах я смог получить информацию о пожаростойких характеристиках дверей, но ничего не смог узнать о взломостойких показателях.
Если мы много обсуждали испытания и сертификаты компании Н....н и др. компаний, которые прошли испытания на взлом, то тут я не нашел ничего.
Исходя из этого могу предположить и высказать свое мнение, как специалиста по безопасности, что если компания не заявила выскоих взломостойких характеристик и не может на них предоставить сертификат-
документ подтверждающий их- то есть основание считать такие двери дверьми с самыми минимальными взломостойкими показателями.

Напоминаю, что мое мнение является поверхностной оценкой и не является лабораторным испытанием и его нельзя использовать как доказательство или опровержение-это то, что я смогу увидеть и понять из предоставленой производителем информации.

Вам же Fabos посоветую обратиться к продавцам с просьбой предоставить все необходимые сертификаты именно на ваши входные двери и предоставить письменое пояснение по их характеристикам. И на основании этого уже делать более глубокие выводы.

Я не увидел ничего реально превышающего минимальные показатели взломостойкости.

Мнение многих экспертов по двери "Эл....р." очень схожая ситуация, посмотрите что такое двери 2-го класса и найдите хоть что-то общее.....

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1497

Игорь.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 27.7.2014, 16:07
Сообщение #23


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Дополнение.

получив в личку ответ, я решил дополнить, что такого плана дверям не столько нужна магнитная накладка дисек, сколько можно
сделать вторую раму-обратную раму

http://dveri.com.ua/articles/Tipy_korobok_...lnye_dveri.html

Прикрепленное изображение


что б усложнить демонтаж. Об этом мы уже говорили в других разделах, например:




Раздел форума 2Анализ уже установленной двери"

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1397

Взлом двери путем демонтажа:
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_О_о_
сообщение 25.9.2014, 14:25
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 1127



Здравствуйте!

Вот и я озадачился выбором двери.
Ув. профессионалы, прошу Вас помочь мне и уделить немного времени на виртуальную оценку выбранных мной конструкций сертифицированных дверей.
Выбираю между следующими моделями:
1. Н-10 (Неман)

Сертифицирована на 1-й (первый) класс устойчивости к взлому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51224-98 и ГОСТ Р 51072-05.

2. Н-102 (Неман)

Сертифицирована на 1-й (первый) класс устойчивости к взлому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51072-05 и ГОСТ Р 51113-97.

3. Стальной ДОЗОР Premium (Гросстрой)

Сретифицирована на 1-й (первый) класс устойчивости к взлому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51113-97.

При прочих равных, какая конструкция из перечисленных может являться более взломостойкой (в общем какую конструкцию предпочесть)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 21.4.2015, 21:52
Сообщение #25


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Как правильно выбрать стальные двери в России?


Прошу прощения, только сейчас увидел ваше сообщение. С войной в стране и прочим дур-домом с этим связанным за всем не уследить


Мы неоднократно отвечали на схожие вопросы и проще вам прочесть схожую тему, чем мне заново все переписывать посмотрите тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=258

Это был вариант детальнейшего ответа.
Теперь второй максимально сжатый и краткий и наверно максимально верный.


Простите, даже не смотрел на ссылки ввиду занятости, но скорее всего буду прав.

Ни 1 из вариантов не может быть более приемлемым т.к. все они 1 класса!
Если хотите более приемлемый вариант- ищите двери 2 или 3 класса.

Именно для столь быстрого поиска ответов на все ваши вопросы и разработаны сертификации и испытания и стандарты. Все остальное-
мыльные пузыри недопросовестных производителей и продавцев.

Вам прийдется реально потратить несколько дней времени на мега-тетальное изучение всех этих вариантов. В итоге вы потеряете столько
своего рабочего времени, что скорее всего смогли б оплатить разницу между вдерями 1 и 2 классов. Вот в чем суть.

Я ищу эти ответы уже 17 лет и сэкономив вам время передал свой 17 летний опыт.
Ищите лучшее-ПОКУПАЙТЕ ДВЕРИ 2 КЛАССА!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MadDog2016
сообщение 27.3.2016, 16:08
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 1335



Здравствуйте! Решил посоветоваться с вами. Производят у нас в Воронеже такие вот двери. реклама ссылками запрещена. Сертификатов у них никаких нет. Я конечно понимаю, вы уже говорили, что не рассматриваете такие двери. Но всё таки, может посмотрите и скажете своё мнение о них? )) Задавал им вопрос насчёт сертификатов и получил такой ответ: "Добрый день, класс взломостойкости это величина сопротевления взлому, при этом под взломом подразумевается нарушение целостности дверного блока или отдельных элементов его конструкции для получения доступа в защищаемоё помещение. На производстве мы тестировали свои двери на взломостойкость на нашем сайте есть видио одного из тестов, так же можете посмотреть в YouTube, вот ссылка: [youtube]http://youtu.be/tn6LoQmBL2w[/youtube], примерно так тестируют двери на класс взломостойкости, отсутствие или наличие сертификата это не самое главное в двери, главное это время взлома . Посмотрите и сделайте выводы сами. Компания "Сталл- Дорс" не видит смысла в получении данного сертификата, т.к. это сильно отразится на цене двери, а для потребителя это важный фактор, поэтому при выборе двери решать Вам на чём стоит экономить. P.S. Вы можете показать видео как тестировали дверь эльбор на класс взломостойкости? "
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 27.3.2016, 21:33
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(MadDog2016 @ 27.3.2016, 15:08) *
Здравствуйте! Решил посоветоваться с вами.

Здраствуйте! Взломостойкость есть величина, определённая не словами продавцов, а согласно ДСТУ (Украина), ГОСТ (РФ), EN (ЕС) и другими видами национальных и международных стандартов - для той или иной юрисдикции. Понимаете? Это очень важно. Пошла печальная тенденция - подмена понятий во всём своём многообразии. Где-то подменяют класс взломостойкости совокупностью физических величин и "преимуществ" наличие которых само по себе уже должно привести к "успеху", т. е. чтобы покупатель заткнулся и не задавал вопросов о главном. Мол "как вы не понимаете - вот-вот-вот тут 4 мм стали!! Охохо!! Жизнь удалась." Но класса как не было, так и нет huh.gif Где-то решили пойти почти параллельным путём (как в видео) - вроде как и инструмент, и время, и испытания идут... Похвально. Вроде бы... Но это даже не то чтобы не сертификационные тесты, это предварительно скорее имитация даже внутренних испытаний. Нету процесуального соответствия стандарту (дсту, гост и тд).

Почему просто не сделать испытаний по ДСТУ или ГОСТ в лаборатории. Как положено. И получить заветный класс. ??? Значит не всё так гладко.

Есть стандартизация. Те кто против этого напоминают жуликов. Мол всё не так хорошо и гладко и вообще. Хорошо, допустим. Что предлагаете взамен? Ах, ничего? Ну с этого бы и начинали... Если вкратце то бегом на испытания, а потом говорите про недостатки сертификации. ИЛИ СЛАБО?

Их всех отличает одно общее качество: они так и не удосужились показать нос на сертификации.
Факт. А факты - вещь упрямая.

Есть ряд вопросов:

- Почему красивые мужчины-"испытатели", нежно бьющие в клинья и лома, в форме производителя?

- Почему выбран именно такой метод взлома и не более? Методик взлома множество - это ещё не класс и не результат. Ой далеко не результат.

- Очень смущает то что отвалилось в конце отжима полотна с его внутренней части и вообще всё что мы видим после. Мрак..

Предварительно: подмена понятий. Класса нет, но мужики с ломом и аж 30 минут. Настораживает. Значит что-то не так... Напоминает игру в напёрстки.

Цитата(Сталл-Дорс)
примерно так тестируют двери на класс взломостойкости, отсутствие или наличие сертификата это не самое главное в двери

Бред. сначала сертификат - потом всё остальное. нету компетентных испытателей компетентно испытующих изделие согласно всех требований стандарта - нарушение стандарта и отсутствие класса.

Цитата(Сталл-Дорс)
Компания "Сталл- Дорс" не видит смысла в получении данного сертификата, т.к. это сильно отразится на цене двери, а для потребителя это важный фактор, поэтому при выборе двери решать Вам на чём стоит экономить.

Дичь!!! Редчайшая. Стоимость сертификации смехотворна, а преимущества неоспоримы. Детально, тут Игорь расскажет что почём, да он вроде и расписывал сколько с 1 двери уходит на сертификацию. По моему вас хотят наеб...

Это всё равно что я займусь завтра хирургией, не имея диплома!! Шок!!! Или сяду за руль бензовоза и скажу: главное что я умею, а права... Да не, зачем права? Не нужны права - всё и так нарушают. Клиника!!! Система не идеальна. Да, не идеальна, но это лучше чем ничего. Ну и что?

Цитата(Сталл-Дорс)
Вы можете показать видео как тестировали дверь эльбор на класс взломостойкости?

Правильнее было бы обратится за ответом к Эльбору.

ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ и как этому противостоять

Использования понятия взломостойкости, определённым ДСТУ (который является согласно Закона Украины "Про стандартизацию" официальным документом), с целью получения прибыли, но без документов подтверждающий соответствие (согласно ДСТУ, само собой разумеется), является по сути мошенничеством и введением в заблуждение потребителя.

Статья на эту тему пишется.

Это огромная проблема, которая захлестнула Украину и др. Мол "взломостойкость есть, сертификата нет", "сертификация не идеальна" и так далее. Нет, так не бывает. Аналогично не только со взломостойкостью, но и со всем остальным вообще и в целом. В некоторых товарных позициях ушли от сертификации в пользу декларирования blink.gif И это в нашей то стране!

Лучше чем сертификация в совокупности со стандартизацией в политике качества ещё ничего не придумано.

Велосипед изобретать в наших глазах не надо, всё уже придумано и отточено. Хотите лучше? Нет, проблем. А пыль в глаза не надо. Жульничество и не более. Не дайте себя обмануть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 28.3.2016, 12:41
Сообщение #28


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



MadDog2016

Об испытаниях дверей самими производителями.
Анализ двери "Стал дорс"

Мой ответ начинается с вопроса. smile.gif Какой класс взломостойкости этой двери?

Это и есть ответ.
Прикрепленное изображение

Вы хотите понять почему такой ответ и т.д. тогда присаживайтесь по удобнее и я начну все пояснять.

1. конечно мы и сами постоянно испытываем наши двери.
Первые серьезные испытания мы начали проводить лет 10 тому назад. Вот 1 из примеров испытаний. http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=591
Это есть очень правильно. Но это только начало пути. Так сказать первый шаг.
Дело в том, что создатель не мыслит разрушением- у него другой мозг и другие методы и подходы и по этому искренне желая взломать свои двери с пристрастием- ее создатель- просто не способен по своей природе.
Одним словом я буду взламывать взломостойкие двери Неман (http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337)- другими способами чем ее создатель и т.д. Это нормально. Человеческий фактор и именно его надо минимизировать

Но реальная работа над ошибками- началась после испытаний дверей другими специалистами, а именно в лаборатории ЦСБО. Это было лет 8 назад smile.gif
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dv...ostoykosti.html

2. Испытания лабораториями. Это правда, что наша история делиться на 2 этапа. До испытания в лаборатории и после. При первичном рассмотрении нашей конструкции- директор лаборатории Саблин ее высоко оценил, но нашел несколько слабых мест, через которые удалось бы очень легко и быстро ее взломать.
Мы позже это назвали правилом 20 ошибок. Дверь сильна настолько- насколько сильно ее самое слабое звено.
Я тут не плохо рассказал об этом:
[youtube]P2bx0dFm-kc[/youtube]
В лаборатории есть специалисты, чья работа изучать все эти методы и способы взломов и т.д. Честно вам скажу. Меня не раз "рвали как тряпку" в этих лабораториях и отправляли дамой работать над ошибками.
Только независимый и сторонний кконтроль способен минимизировать ошибку производителя. Ито... как я часто говорю, стандарты не идеальны, но это лучшее что есть у человечества.

3. Анализ видео взлома двери.
[youtube]tn6LoQmBL2w[/youtube]

На мой взгляд ребята повторили сценарий взлома дверей Неман smile.gif
[youtube]46oQG0_qhY0[/youtube]
На мой взгляд испытатели выбрали демонстрацию только 1 из сильных сторон в двери из условных 20-ти.
Но никто не проверил двери на забивание ригелей. Просто задумайтесь. 2 бугая шарахают пол часа двери ломами и кувалдой, а не проще ли было попробовать через ригеля?
По нашей статистике взломовhttp://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161 примерно
каждая 4 дверь взламывается разрезанием полотна http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry3181, а такие случаи отжима-это наверно около 5% т.к. это менее эффективно.
Я б выбрал бы явно другие методы описанные при анализе этой двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3179


Шоу.
Мне данное видео напомнило шоу тест взлома двери ОПЛОТ, улыбаемся вместе:)
[youtube]fhSO92eggBs[/youtube]
[youtube]ueKBRuo7rT4[/youtube]

Как говорится дурное дело не хитрое... Разве воры так взламывают ?Ребята, это шоу для дебильчиков и тупарей. Вор действует обычно максимально скрытно, четко и с минимальными затратами времени.
Зачем бить кувалдой по центру двери?
Что б лохи думали что надежно. Не иначе. Скорее всего по ГОСТ эти б двери получили 0 класс...

Я б бил по ригелям, резал бы кильичным ножом и т.д.

Моя оценка класса этой двери будет описана ниже. Но собака тут может быть зарыта и серьезная.

Вот сравните как жестко проверяются двери 4 класса БГ.

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

[youtube]pAUeZDzsIpo[/youtube]
Посчитайте сколько способов взлома отрабатывалось и сравните. Не реклама, а сухая математика и анализ.

4. Цена сертификации. Конечно меня улыбнула отговорка по поводу цены на сертификацию. как я уже писал и много раз. Стоимость сертификации бронедвери примерно 3 000 долларов.
Просто интересно. Сертификация обходится около 3000 дол. на 3 года.
Например предприятие может изготовить по 1 000 в мес.
За 3 года-это 30 000 . дверей smile.gif И им дорого потратить 3 000 дол???
Это всего 10 центов на 1 дверь!
Понимаете?!
Большего бреда, чем дороговизна сертификации найти не возможно!
Даже если предприятие делает 100 дверей в месяц, то тогда за 3 года оно делает 3 000 дверей и цена сертифкации в 3000 вынуждает удорожать стоимость двери аж на 1 доллар!

Относительно компании "Ст.д." У них на сайте есть сертификаты на противопожарные двери и я им склонен доверять т.к. они есть и их никто не опроверг.
Прикрепленное изображение
[youtube]PEkdMPvQYak[/youtube]
В этом видео все настолько четко и понятно, мне оно даже понравилось! Четко сказано, что без сертификации нельзя производить пожаростойкие двери. А как же взломостойкость?
После такого классного видео про противопожарные испытания ответ "Ст.Д" выглядит нелепостью, на мой взгляд:" Компания "Сталл- Дорс" не видит смысла в получении данного сертификата, т.к. это сильно отразится на цене двери," smile.gif

Почему ж нет сертификата на взлом? smile.gif smile.gif
Ведь парни сами показали что дверка-то крутая! smile.gif
Заметьте, что у них смешные цены на противопожарные двери, что только подтверждает мои слова про себестоимость сертификации на 1 дверь в 0.1-1 доллар!
Тут собака в другом зарыта...

5. Поверхностная оценка класса двери "Ст.д."
1. Есть сертификат на шкарабанки- противопожарные, но нет сертификата на взлом. Значит компания работает с лабораториями и четко может отдавать себе отчет о своих возможностях.
То есть двери 1 час пожаростойкости с остеклением- делают, а взломостойкие дорого....Тут у здравомыслящего человека могут возникнуть вопросы. Серьезные вопросы.
2. Я давал свою оценку взлому дверей "Эльбор люкс". http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1608
и тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1497
Была скандальная история, где двери "Эльбор Люкс" на испытаниях показали 0 класс. Я в вышеуказанном сообщении расписал свои соображения и у меня тоже примерно получился 0 класс.

Итог. На мой взгляд двери "Ст.д." как и Эльбор люкс и прим 95% всех остальных дверей не могут получить выше 0 класса по ГОСТ! Именно по этому у них и нет сертификата на взлом.
Это было мое личное мнение высказанное на поверхностном изучении двери, но это мнение коструктора взломостойких дверей вплоть до 9-го класса и считаю вероятность ошибки в этой оценке не более 5%.
Сертификата нет т.к. его не может быть из-за присутствия многочисленных слабых мест.

6. Цена двери. Цена двери является отображением ее свойств. Что б дверь получила 1 или 2 класс по ГОСТ -в нее надо вложить примерно в 2 раза и более средств, соответственно во столько же вырастет и цена.
Не дороговизна испытаний привело к отсутствию сертификата, а дороговизна изготовления грамотной и надежной двери привела к выбору более дешевой версии, но без сертификата, зато с красивой ширмой, мол смотрите что может дверь.

7. Я могу ошибаться.
Как и все люди. Готов принять данные двери на независимое испытание, и например в присутствии УЛФ, ЦСБО, МАСОД и др. провести совместный независимыый тест двери и это подтвердит или опровергнет мое мнение.

8. Итог. Мы аргументировано прошли весь путь и вернулись к моему ответу.
Клиент купивший двери без сертифката на взлом ниже 4 класса по 1627 -в зоне максимального риска.
Прикрепленное изображение
Надеюсь мой ответ не был предвзятым, я смог его основать на конкретных фактах.
Мы не работаем в России и не являемся конкурентами данной продукции, а тем более если она не сертифицирована, я высказал исключительно свое мнение как независимого эксперта с указанием сильных и слабых сторон двери и производителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yachic
сообщение 28.8.2016, 13:25
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 28.8.2016
Пользователь №: 1467



Ребя, а кто может мне подсказать то? Родсвенники, которые живут в Питере, хотят заказывать у этих ребя входные двери www.smk24.ru/stalnye-dveri/dveri-v-kvartiru. По цене им более чем подходит. А что вы можете сказать, судя на глаз, отличные ли это двери?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 28.8.2016, 20:53
Сообщение #30


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Yachic @ 28.8.2016, 13:25) *
Ребя, а кто может мне подсказать то?



Привет 'Yachic'.

1) "Ребят" тут нет. Это форум суровых мужиков.
2) Спам ссылки у нас запрещены.
3) Из стальных дверей в Росии мы рекомендуем взломостойкие двери от Неман не ниже 1-2 класса по ГОСТ.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337

Вот с ними и сравнивайте все остальные.

Если двери не сертифицированны на взлом- им даже нет места для обсуждения на нашем форуме по безопасности.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 29.8.2016, 2:28
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(Игорь @ 28.8.2016, 19:53) *
Привет 'Yachic'.

1) "Ребят" тут нет. Это форум суровых мужиков.
2) Спам ссылки у нас запрещены.
3) Из стальных дверей в Росии мы рекомендуем взломостойкие двери от Неман не ниже 1-2 класса по ГОСТ.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337

Вот с ними и сравнивайте все остальные.

Если двери не сертифицированны на взлом- им даже нет места для обсуждения на нашем форуме по безопасности.


Сказал как отрезал! Чётко и ясно. Уважуха! Игорь я доволен твоей работой biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 20.9.2016, 17:21
Сообщение #32


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Входные двери в Москве.
Двери Бодигард 5/2 или Неман н-10 "М" и др?
Как выбрать бронедвери по разным ГОСТ?


Вчера нам позвонила девушка с явным желанием купить входные двери Бодиград в Москву.
На что мы ей сказали, что в Москве стоят наши двери, но их действительно не много т.к. мы живем в разных государствах и законы прописаны так что б защищать местного производителя.
С учетом обостренных российско-украинский отношений( оккупацией российскими войсками территории Украины и т.д.) скорее всего будет сложно осуществить доставку всего 1 двери в Москву. Основные проблемы- с преодолением границы.
По этому на данный момент мы скорее всего посоветуем кого то выбрать из надежных российских производителей или если все же очень захотят- сделаем Бодигард для Москвы.

Как же сравнить
BODYGUARD 5/2
которые сделаны по евростандарту EN 1627 -2014 и российские двери Неман Н-10 М dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n-10m/
Изготовленные по ГОСТ Р 51113-97 ?

Оказывается можно!
Их надо привести к общему знаменателю! Что сделано в разделе Сравнение EN 1627 -2014 и ГОСТ Р 51113-97

Мы немного описывали про двери Неман Н-10 "М" тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1500

Самое главное правило при выборе двери описано тут:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Ранее мы сделали примерную сравнительную таблицу классов.
Напоминаю, что мы именно тот производитель, который уже около 9 лет сертифицирует свою продукцию и по 1 и по другому стандарту!
Что дает нам возможность максимально достоверно все сравнивать, ведь мы уже не раз и не 2 взламывали 1 и ту же конструкцию по обоим стандартам.

То есть для России минимальный класс для разговора о надежных дверях-это 1 класс по ГОСТ ГОСТ Р 51113-97


Конечно каждый продавец будет нахваливать свою продукцию и это правильно.
Именно по этому будем беспрестрасно смотреть не на бренды и отдельные узлы, а именно на показания стандартов что б получить сравнение.
Дверь - Неман Н 10м -это двери 2 класса по ГОСТ.
Двери Бодигард 5/2 -это двери 5 класса по EN

Мы сделали примерно сравнение классов и времени работы инструмента тут: EN 1143
Итог.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

2 класс стойкости по ГОСТ= 9 минут работы малой болгаркой.
5 класс стойкости по EN 1627 -2014 = 15 минут работы в т.ч. малой болгаркой.

15:9-1.5 раза.

Итог.
Согласно сравнения по стандартам, двери 5 класса по
EN 1627 -2014
могут выстоять прим. в 1.5 раза дольше при взломе, например малой болгаркой в сравнении с дверями 2 класса по ГОСТ

Важно заметить то, что Испытания Бронедвери Бодигард 5/2 показали то, что она примерно в 1.5-2 раза стоит дольше положенного времени!
Это подтверждают буквально все испытания разных моделей и разных годов. Соответственно, если двери могут выстоять примерно в 1.5 раза больше положенного на 5 класс, а 5 класс по 1627-это в 1.5 раза больше, чем время на 2 класс по ГОСТ, то тут показатели конкретно двери BODYGUARD 5/2 максимально приближены к 3 классу по ГОСТ.

Это сравнение мы провели по параметру взлома двери малой болгаркой т.к. именно по этому инструменту их можно сравнить ведь именно малая болгарка есть и в 5 классе EN и в ГОСТ.
То есть двери 5 класса по EN 1627 ближе к 3 классу по ГОСТ. Соответственно по взломостойкости полотна двери Бодигард 5/2 ближе отвечают двери Неман Н-11 3 класса по ГОСТ.

По весу. Мы можем еще сравнить количество защит по их весу. Это не 100% показатель, но показатель при условии что все сравниваемые двери-сертифицированные на взлом и соответственно весь их вес направлен на защиту и др. важные показатели.
Все просто.

Двери Неман Н-10 =150 кг.
Двери Неман Н-10м =200 кг.
Двери Неман Н-11 =280 кг.


Сразу видна картина. Каждая дверь примерно на 30-40% тяжелее предидущей и ВНИМАНИЕ! на 1 класс выше!

Двери Бодигард модели 2016 года:

Бодигард 4/2 ус с МДФ= 170 кг.
Бодигард 5/2 с МДФ= 230 кг.
Бодигард 6/3 с МДФ= 350 кг.

Тенденция по весу и классам очень схожа!
При этом на наш взгляд классы евростандарта идут чуть выше ГОСТ при сравнении например:

4 Евро чуть мощнее чем 1 ГОСТ.
5 Евро- чуть мощнее чем 2 ГОСТ.
6 Евро чуть мощнее чем 3 ГОСТ.

Это же отображено и в таблице примерных сравнений.

Теперь сравниваем Н-10м и БГ 5/2 по весу 200 кг против 230 кг грамотной металлоконструкции и замков.
То есть и по весу мы перепроверили и БГ 5/2 немного превосходит Н-10м.

Это еще 1 перепроверка по другому очевидному фактору. Но не смаому значимому. Конечно можно взять "тупые двери"
насыпать внутрь песок и получить вес в 300 кг и взломать их за 1 минуту как тут: Взлом двери известного украинского производителя с условным названием"Б".
Мы же сравниваем среди равных- грамотных дверей в которых все направлено на усиление конструкции и при этом на уменьшение веса.

Есть еще сравнение по классу замков. Смотрим EN, в нем четко и явно прописано, что все замки и цилиндры и фурнитура на двери начиная с 4 класса и 5 в т.ч. должны быть максимальных классов стойкости к отмычкам, взлому и т.д.
Прикрепленное изображение

То есть в дверях 5 класса по EN, уже стоят самые крутые замки.
Что касается ГОСТ- тут есть вариации, но тем не менее можно предположить, что производитель так же обязан ставить замки макисмальных классов стойкости к взлому и отмычкам.

Заметьте, ни какой привязски к брендам и т.д. В обоих случаях замки должны быть любых брендов, но с макисмальными защитами.


Исходя их этого можно сделать усредненный вывод, что по уровню защиты замками двери 2 класса по ГОСТ и 5 класса по EN- примерно близки.
И должны быть укомплектованы очень надежными замками.

Теперь все же сравним конкретные бренды.
У дверей Бодигард 5/2 комплектация замками на 5 класс четко ясна и с теми замками, которые проходили испытания- двери отвечают 5 классу.
Что касается Неман Н-10 М я видел табличку с выбором замков. Но я не знаю с каким из замков она проходила испытания, а с какими нет.

По этому, покупая двери с теми замками которые были на испытаниях- вы получаете гарантированные показатели, а все остальные замки- на ваш страх и риск. Это очень важное юридическое определение.


Со слов девушки:
Пример дополнительно "Заряженной" комплектации двери Неман Н-10М.

Замок нижний - Сisa revolution pro+ бронепластина 5мм
Цилиндр - Еvva3ks+diseс
Броненакладка - bd16d
Замок верхний - Барьер-премьер+шторка неман+бронепластина 5мм+ накладка mottura со шторкой
Девиаторы внизу Ригель вверху.
Цена двери прим. 2000 Евро=2300 долларов.

Базовая комплектация,
с которой проходили испытания двери Неман Н-10М:
Верхний замок - Kerberos 11.22.308/5/1
Нижний замок - Cisa 57.665
Вертикальные приводы подключенные к верхнему замку
Над замками установлен девиатор fuaro, работающий от замка kerberos.
Замки защищены бронепластинами.


Базовые замки BODYGUARD 5/2
Прикрепленное изображение
Замок нижний CISA ANTIPICKING.
Замок верхний ISEO 672.0028.OG00 + Цилиндр Cisa RS-3S или Abloy Protek
Замок средний GERDA Tytan ZX.
Система вертикального запирания.

Вопрос борьбы того, какой цилиндр из замок из "Крутых" лучше- мы давно описали тут Статья о том какой цилиндр лучше Abloy или Evva?[/color]


Если сравнить замки в 1 и в другой двери, то в второй двери все же 3 принципиально разных и достойных замка.
В первой двери 2, а это меньше, но тоже очень достойных замка. Тут можно поставить им или знак = или возможно все же отдать предпочтение двери с 3-мя замками т.к. их в 1.5 раза больше.


Предварительный итог.

1) Двери 2 класса по ГОСТ могут быть немного слабее на физический взлом чем с 5 классом по EN-1627
2) По замкам- в обоих случаях замки отличные и сложно спорить что лучше 2 отличных замка или 3 отличных smile.gif Но все же 3 больше 2-х. Однозначно.
3) Цена двери в Москве 2 класса примерно 2300 долларов. Двери украинские 5 класса по евростандарту 2150 долларов.
При этом Например, европейские двери 5 класса стоят около 3500-5000 долларов. По цене двери 1 и 2-го производителя очень схожи.

Какого ж выбрать? Вопрос сложный и наверно справедливости ради надо сказать, что тут не видно явного победителя, хотя все же как мы писали выше БГ 5/2 ближе к дверям 3 класса по ГОСТ Н-11.
dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n-11/
Я уже как то приводил пример. Вам больше нравятся красивые блондинки с длинными ногами или красивые брюнетки с большими глазами? smile.gif

Тут наверно любой покупатель выбравший 1 или 2-ю дверь в любом случае получит очень качественный и надежный продукт и уровень его безопасности будет однозначно очень высок.
Что грамотные двери 2 класса по ГОСТ, что двери 5 класса по EN -это достойный и примерно равный выбор.
Вот такой наверно будет ответ.

Относительно вопроса девушки о покупки Бодигарда в Москве.
Как вы увидели, при предварительном подсчете и сравнении у БГ 5/2 даже немного больше + чем у Н-10М, но это не принципиально, это как
выбирать между Феррари, Поршем и т.д. В любом случае -это Супер кары, а не ржавые жилуги smile.gif
Т.к. БГ производят в Украине, то есть определенные проблемы связанные с переездом через границу(это организационные, финансовые и временные проблемы), раньше доставка двери в Домодедово со всеми затратами обходилась в 500 у.е.
Соответственно на данный момент скорее всего Есть смысл делать выбор в сторону местного производителя, а именно надёжных и обязательно сертифицированных дверей Н-10"М".
Хотя если это ваша мега мечта-купить входные двери Бодигард, то мы сделаем все что б ее осуществить!
Не первый раз мы это делали и делаем.
С другой стороны, если двери Неман привезти в Киев, то тогда чаша весов из-за цены и времени будет однозначно перевешивать в сторону БГ 5/2. Т.к. 5/2 ближе к Н-11. а цена как у Н-10м без пошлин и т.д.


P.S. Мы будем очень признателены, если специалисты компании Неман или др. перепроверят все и если мы где то допустили ошибку- укажут на нее.
Тогда это сравнение будет максимально достоверным т.к. учтет точки зрения самих производителей и стандартов.
И все равно небольшая кроха ошибки всегда будет. Это надо понимать т.к. и то, что этой крохой можно пренебречь в море достоверной информации.
При написании сообщения проводились консультации и сверки с ведущими специалистами лаборатории ЦСБО в г. Киеве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр 841
сообщение 6.2.2017, 8:52
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 6.2.2017
Пользователь №: 1560



Входные двери Омск.

Добрый день, Игорь!
Можете по фото ответить на несколько вопросов о дверях?
Выложил в свой альбом образцы двери у кого планирую заказать двери.

http://radikal.ru/users/Bagen#alb=Dveri_metalicheskie

Сразу скажу, что сертификатов в г. Омск на индивидуальные двери нет ни у одной фирмы.
Поэтому буду просить вносить изменения с учетом ваших наработок.
их сайт (zamoc.ru) Фирма очень давно на Омском рынке
Заранее спасибо за ответ
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 6.2.2017, 14:04
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(Александр 841 @ 6.2.2017, 7:52) *
Сразу скажу, что сертификатов в г. Омск на индивидуальные двери нет ни у одной фирмы.

Увы. Вы сами исчерпывающе дали ответ на свой вопрос.

Нет сертификата не ниже 4-го класса - нет разговора. Увы, только так.

Сравнивать отдельные доработки (или даже псевдокопии) - самообман, смерти подобный. На это всё и рассчитано. Забить, запылить глаза и увести от самого главного: "А КАКОЙ КЛАСС ВСЕГО ЭТОГО ПО СОВОКУПНОСТИ?"

Нету класса - нету результата! Хоть умри.

Я знаю что жёстко, но зато честно. Ищите двери сертифицированные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 6.2.2017, 22:31
Сообщение #35


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Насколько надежны эти двери?

Цитата(Александр 841 @ 6.2.2017, 8:52) *
Можете по фото ответить на несколько вопросов о дверях?
сертификатов в г. Омск на индивидуальные двери нет ни у одной фирмы.



Спасибо за ваш вопрос.

Я проанализировал ваши фото.
"Врубаю режим начальника вашей службы охраны".
И смотрю подсказку.

Прикрепленное изображение

Мне платят хорошие деньги что б я думал головой.
Хотя из таблички все видно.

Из вашей инфы я делаю вывод, что в Омске нет ни 1 производителя, который смог доказать надежность своих дверей на деле.
И кому то еще надо такие двери?
Блин, это ж даже не смешно!
Но и у нас в Украине та же картина. "Пипл хавает" зачем еще что-то делать?
Вы "не схавали" И хрю!
Вы 1, а 95% общества "хавает" и дальше!

Я б не советовал связываться ни с какими производителя не имеющими сертификацию на взлом!
Вероятность вашего ограбления с такой дверью- максимальна.


Остальное эмоции возникающие от не знания ситуации. Точка.

У вас в России есть парочка компаний, которые доросли до уровня сертификации на взлом и получили классы.
Только среди них и ищите "надежные двери".
Если же производитель не может подтвердить своей надежности- посылайте нафиг такого производителя!
Именно там ему место.

Тут я все более детально обьяснял на примере другой, но очень схожей двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3596

Я все очень честно и достоверно описал про российские надежные двери тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4399

Их и выбирайте!

На этой скромной фото поместилось наверно 30-50% всех "дверных мозгов" Украины и России.
Прикрепленное изображение
Неман(Павлов), Бодигард (Омельченко), Светлана(МАСОД), Медведь(Рубаха Александр).
Эти люди не во всем согласны друг-с другом на все 100, но вместе их мозги сворачивают горы.

Подавляющее большинство других-просто барыгуют, при этом мозг их комфортно отдыхает.
Расплачивается за это потребитель.

Вы видите это
Прикрепленное изображение

А я вижу это:
Прикрепленное изображение

Не верите?
Пожалуйста сами все смотрите КАК ДЕЙСТВУЮТ ВОРЫ: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=520
Вот типичный пример. на первый взгляд дверь мощнее вашей, она ж ведь еще с МДФ! Просто посмотрите насколько она крута в деле.
Испытания Украинские стальные двери "Ф..." не сертифицированные на взлом.

Третьего не дано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 11:10

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.