Форум _ Надёжные входные двери в России _ Бронедвери в России

: b2020q 11.10.2012, 12:44

Добрый день!

вот думаем какую дверь установить. 1й этаж + всё крыло под квартиру - т.е. получается нужно две двери - квартира и тамбур.
пока остановились на Гардиан, но ваши двери привлекательнее конечно, жаль нет филиала хотя бы в Москве.
хочется дверь 4/2 или 5/2 возможно с Abloy Protec или Cisa Antipicking или Барьер Премьер (что из этого лучше, даже не знаю)
+ интересна стоимость доставки Украина - Москва. всё-таки 150 кг не шутки. человек шесть нужно, чтобы её таскать.
расчитайте пожалуйста 4/2 или 5/2, спасибо.

: b2020q 11.10.2012, 12:47

а также не менее интересует вопрос установки и обслуживания.
ведь такую непростую дверь нужно профессионально со знанием дела установить. справится ли с этим "обычный установщик", т.е. не из вашей фирмы?
вот например поставили дверь так, что хоть весь дверной короб вырубай и никакие замки и брони не помогут
[youtube]http://youtu.be/s1B--EkZBR0[/youtube]

: Игорь 11.10.2012, 14:19

Сравнение взломостойких дверей Россия и не только


Здравствуйте Олег.
Я видео прокоментировал на ютюб- все решаемо и не так и страшно, если принять меры.
Вы хотите сделать грамотный выбор двери. Давайте сравним модели, которые вы выбираете. Например к нам обращался недовно человек из Казахстана и такие случаи очень часты, и просил помочь сделать выбор между Украинским Береславом 1 класс и Российским Г Гардиан ДС2 и Гардиан ДС4
Какие металлические двери в г Уфа вы можете купить? Давайте среди них и проведем анализ.
Для сравнения возьмем двери производства Украина взломостойкие Bodyguard 4 и 5 классов защиты от взлома по европескому стандарту.

БОДИГАРД 4/2 1500 долларов
- класс взломостойкости 4( не менее 30 минут взлома ломом, дрелью, кувалдами и т.д)
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_puleneprobivaemye_dveri_BODYGUARD_DZVP_4_2_1_komplektaciya.html</a>
Испытания двери:
http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html


БОДИГАРД 5/2 2000 долларов
-класс взломостойкости 5( не менее 30 минут взлома БОЛГАРКА малая и ломом, дрелью, кувалдами и т.д)
-не вскрываемая отмычками
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_zaschitnye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vhodnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_5_2_2_komplektacii.html
Испытания двери:
http://dveri.com.ua/articles/Certifikacionnye_ispytaniya_Nevskryvaemoy_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html

Что лучше купить двери 4 или 5 класса от взлома?
Как конструктор и разработчик всех взломостойких дверей Бодигуард считаю, что есть смысл бороться с границами, таможнями и расстоянием в тысячи километров ради дверей 5 класса взломостойкости. Считаю самой интересной нашу последнюю разработку-Двери взломостойкие 5/2 2 комплектация:

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vh...mplektacii.html

Действительно класные двери 5/2 и 6/3, в России аналогов им маловато, кроме этого у нас индивидуальный подход к размерам и дизайну и другим пожеланиям клиента, а цена стандартная. Нет смысла везти 1 дверь Бодигуард 3/1 в Россию. Проще купить допустим металлические двери ЭЛЬБОР ЛЮКС 2 класса
http://dveri.com.ua/articles/Bronedveri_Elbor.html
- они будут не хуже, а бюджет у них одинаковый.
Зато ЭЭЛЬБОР не производит дверей схожих с БОДИГУАРД 6/6
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye...DZVP_6_3_6.html

6 класса защиты от взлома и 6 класс защиты от пуль, а это бронебойные пули Б-32 к пулемету ПКМ или СВД. Простите тут Эльбор в пролете. Именно по этому к нам очень часто обращаются российские заказчики и заказывают двери типа БОДИГУАРД 5/2, 6/3 бункерные двери и т.д.


Тут мы разместим другие модели для сравнения


Гардиан ДС4

www.ds12.ru/products/steel-doors/door-models/133/679/
На данный момент сложно дать грамотную оценку дверям Гардиан т.к. в украине они не пошли- не выдержали конкуренции. Возможно та же участь ждет и Эльбор, но посмотрим- время расставит все по местам. Изначально я считаю двери Гардиан не плохими, но есть у россиян особенности- тонкий МДФ, тонкая сталь и т.д. Может по этому и не прижились. На выставке в Москве я с ними общался мне понравились их некоторые дверки, спору нет.
http://dveri.com.ua/articles/Nashe_predpriyatie_na_mejdunarodnyh_vystavkah.html


Двери Эльбор Люкс
-2 класс взломостойкости по Российским ГОСТ. Цена около 1000 долларов.
-Мдф тонкий около 5 мм....
http://dveri.com.ua/articles/Bronedveri_Elbor.html
Из известных нам моделей Эльбор они нам более-менее понравились, мы с ними и их директором ильей познакомились еще в Киеве на выставке и начали более плотное сотрудничество, но опять же 2 класс-это не плохо, но можно делать дверки и по серьезнее. Каждому свое...

Хотя у меня лично есть очень большое сомнение относительно соответствия Двери Эльбор "Люкс" 2 классу взломостойкости по российскому стандарту аналогу европейского и украинского 4012.
почему?

Вот и я спрашивая почему у них 2 класс, ведь вот так выглядит дверь 2 класса:


http://dveri.com.ua/news/Sertificirovannye_bankovskie_dveri_vtorogo_klassa

Исходя из сравнений этих дверей у меня складывается мнение, что "Эльбор Люкс" не дотянет по времени взлома примерно в 3 раза!!!



По доставке в Россию - можно как частный груз без налогов и т.д. Ведь это и есть частная покупка, но из-за ее веса ее прийдется везти газелью отдельно или ж.д. транспортом и еетраспортировка вам может обойтись от 1000 долларов и выше. Может если вы очень захотите ее приобрести, то вам надо будет найти самостоятельно перевозчика, который возможно из Киева доставит попутно ваши двери в ваш город. Тогда это будет куда дешевле.
Мы со своей стороны готовы помочь всем, чем сможем. В России стоит много наших дверей, обычно заказчики сами решали вопросы с доставкой, а мы произведем, загрузим и поможем чем можем.
Хотя у нас есть контакты перевозчиков, которые уже доставляли наши бронированные двери через границу в Россию и если надо-дадим вам их координаты.

 

: b2020q 12.10.2012, 10:22

авиадоставка Киев - Уфа (2000км)
размеры 2м*1м*0,2, вес 200кг
300$-400$.
растаможкой могут заняться сотрудники фирмы авиаперевозок

: Игорь 12.10.2012, 14:21

Вы обращались в какие то компании, они вам давали цены и контакты?
Есть такой авиарейс?
Если у вас есть конкретная информация-дайте нам ее. Мы с радостью вам ее отправим авиа.
Мы связывались с DHL-они НЕ РАБОТАЮТ с ЧАСТНЫМИ ГРУЗАМИ только юрлица, а это брокеры, налоги и сразу может быть дополнительно + 1000 долларов... Вот где сабака зарыта.
Нам надо с вами найти возможность доставки именно ЧАСТНОГО груза без брокеров и налогов
Еще вы не указали интересныых моделей дверей, представленных в вашем городе или регионе, что б можно было
провести их анализ.

можно попробовать через курьерскую службу:

Ссылка:

kurierdostavka Точка com

Они вроде готовы за 4 доллара за кг. Это означает около 700 долларов в Уфу. С ними я сейчас уточняю.




Что лучше купить двери 4 или 5 класса от взлома?

Как конструктор и разработчик всех взломостойких дверей Бодигуард считаю, что есть смысл бороться с границами, таможнями и расстоянием в тысячи километров ради дверей 5 класса взломостойкости. Считаю самой интересной нашу последнюю разработку-Двери взломостойкие 5/2 2 комплектация:

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vhodnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_5_2_2_komplektacii.html

Действительно класные двери 5/2 и 6/3, в России аналогов им маловато, кроме этого у нас индивидуальный подход к размерам и дизайну и другим пожеланиям клиента, а цена стандартная. Нет смысла везти 1 дверь Бодигуард 3/1 в Россию. Проще купить допустим металлические двери ЭЛЬБОР ЛЮКС 2 класса
http://dveri.com.ua/articles/Bronedveri_Elbor.html
- они будут не хуже, а бюджет у них одинаковый.
Зато ЭЭЛЬБОР не производит дверей схожих с БОДИГУАРД 6/6
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_puleneprobivaemye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_6_3_6.html

6 класса защиты от взлома и 6 класс защиты от пуль, а это бронебойные пули Б-32 к пулемету ПКМ или СВД. Простите тут Эльбор в пролете. Именно по этому к нам очень часто обращаются российские заказчики и заказывают двери типа БОДИГУАРД 5/2, 6/3 бункерные двери и т.д.

: Игорь 18.10.2012, 13:31

Надежные бронедвери в Уфа (Россия)


Добрый день b2020q

Мы вроде нашли человека, который перевезет ваши двери в Уфу как частный груз.
Я так понял, что со всеми растаможками это может вам обойтись примерно в 500 долларов.
На мой взгляд -это очень не плохой вариант.
Сумма указана исходя из теор. веса двери в 200 кг.
Теперь надежные входные двери в Уфе-это не проблемма.
Если вас устраивает стоимость доставки двери до Уфы, то осталось выбрать комплектацию металлической двери, например 5/2 и по электронной почте уточнить все вопросы и решить вопрос оплаты.

Вот базовая инф о двери БОДИГУАРД 5/2:

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vhodnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_5_2_2_komplektacii.html

Я рекомендую обратить внимание на 5/2 2 комплектацию, при желании вы сможете там замениь БОРДЕР ЗВ-8-6 к5 со шторкой на Барьер- премьер, но это удорожит двери примерно на 120 долларов. или вместо Эльбор- тогда + 80 и т.д. Варианты возможны.



С уважением Игорь.

: Владимир 2.8.2013, 13:17

Хочу приобрести хорошую входную стальную дверь в России.

Здравствуйте, Игорь! Хочу приобрести хорошую входную стальную дверь.
Этаж 10 дверной проем предназначен только для одной двери, поэтому и стараюсь приобрести хорошую дверь, чтоб было спокойно за семью пока я на работе.

Вот приглянулась дверь производителя "Гранит" комплектация М-5 (это у них самая навороченная дверь на данный момент) Но дело не в наворотах а в качестве!



Ссылка на дверь: http://dveri-granit.com/doors/granit-m5.html

Мой комментарий по поводу двери: Дверь массивная с толстой обшивкой с обеих сторон. С тепло и шумоизоляцией. Грозятся что шумоизоляция 53дБ. Замки CISA. Сплошной противосъем. Учась на ваших дверях, взял на заметку что в отверстиях под противосъемы не должны быть пластмассовые вставки в М-5 они присутствуют и еще минус, что уплотнение одноконтурное ( но резинки и на двери и на раме присутсвуют ) дверь закрывается плотно! Зато выпилены отверстия под каждый ригель. Вообщем эту дверь я пощупал мне понравилась, есть и плюсы и минусы, цена со скидкой 1200$ а стояла 1550$ ( курс конечно я примерно перевел, но где-то так и есть )



В интернете еще нашел одну дверь производителя Двери "Эльбор" ЛЮКС эту дверь я в магазине щупал не видел. По описанию вроде ничего. Она дешевле на порядок чем "Гранит" Больше на один замок. Уплотнение двухконтурное. Замки "Эльбор" в принципе все что я о ней знаю!
Прошу вас оценить эти двери, стоит ли их ставить. Ну или посоветуйте пожалуйста других хороших Российских производителей.


Ссылка на дверь Эльбор http://empiredoors.ru/vhodnye-dveri/item/133-elbor-lux.html

Еще информация про стальные двери Эльбор Люкс:

http://dveri.com.ua/articles/Bronedveri_Elbor.html

С Уважением Владимир!

: Игорь 2.8.2013, 15:58

Надежные входные двери в России.
Вопросы с 2-м классом взломостойкости двери "Эльбор Люкс"
Здравствуйте Владимир.

Дело в том, что как я уже писал и я этого не стесняюсь, у меня, как и у многих других специалистов возникло очень большое сомнение о соответствии дверей Эльбор Люкс 2 классу.

Обсуждение двери "Эльбор Люкс":

Привожу пример- наши двери хранилищ отвечающие 2 классу взломостойкости:

http://dveri.com.ua/news/Sertificirovannye_bankovskie_dveri_vtorogo_klassa
[youtube]http://youtu.be/MqQGgdUzrpc[/youtube]
Что у них общего??? ничего! Вот и я о чем..... Двери хранилищ 2 класса по 4012 весят около 300 кг-это все защитные слои сталь, фанера и т.д. Двери Эльбор Люкс- 90 кг.....

Сертификат на двери Эльбора:



Сертификат на двери хранилищ ВМБ 2 класс:



Это что шутка или российский прикол??

Ссылка на статью СРАВНЕНИЕ ГОСТ:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229&st=0#entry1498

Например двери 2 класса взломостойкости должны выдержать не менее примерно 6 минут работы болгарки, газового резака и др. именно так расшифровывается 80 единиц стойкости по 2 классу ДСТУ 4012.
Если 80 единиц стойкости российского стандарта ГОСТ Р 51072-2005 соизмеримы с украинскими, то получается, что российская дверь "Эльбор" готова выстоять 6 минут работы болгарки???? ПАРАДОКС.
6 минут работы болгарки -это примерно 20 минут времени работы с болгаркой- замена кругов, смена угла реза, и другие работы, отдых( вору тоже надо пару минут отдохнуть), а дым при резке болгаркой МДФ и фанеры- ужасающий, от него тоже надо немного отбегать, а то так у двери и ласты можно склеить sad.gif
Мой личный прогноз- Двери Э.Л. выстоят примерно треть от положенного времени на 2 класс. Это примерно 25 единиц стойкости. 25 единиц -это меньше 30, а значит двери приравниваются к 15 единицам. 15 Единиц это НИЖЕ 0 класса!
Вот такой у меня получился виртуальный подсчет. Это не лабораторные испытания, а мой примерный расчет. Я могу ошибится.
(а я редко ошибаюсь...). sad.gif.

Как высчитывается время работы инструмента описано тут http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=361



Обсуждение двери "Гранит" комплектация М-5:
По двери Гранит. Это кто такие и откуда??? blink.gif где прописано 5 3 Дцб? покажите сертификат!
Нет сертификата- нет и обсуждения.
Напомню вам, что как только компания начинает производить грамотную и качественную продукцию- она ее сертифицирует и ставит рамки свойст от и до. Например 60 минут пожаростойкости, наши двери хранилищ до 9 класса и т.д.

Что за параметры документами ГАРАНТИРУЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? какие свойства он гарантирует.

Меня действительно шокировало 2 параметра:
1) ■Изготовлена из двух листов высокопрочной стали по 2мм.,
Мое мнение- сталь стандартная холодного ката прочность стандартная( ниже, чем у горячего ката). Одним словом:
высокопрочной-ЧЕС. Или это сталь 65 г с специалной термообработкой ??? blink.gif sad.gif
2) ■Внутри полотна имеется 15 ребер жесткости
Вы наверно сразу подумали, что дверь крутая и 15 ребер-это просто писец! Как вы думаете сколько ребер в дверях в банковские хранилищи 2 класса, ссылка на эти двери:
http://dveri.com.ua/news/Sertificirovannye_bankovskie_dveri_vtorogo_klassa
[youtube]http://youtu.be/MqQGgdUzrpc[/youtube]
У ЭТОЙ ДВЕРИ ..... всего 6 ребер sad.gif но каких!
В этой двери:
http://dveri.com.ua/articles/Ispytanie_dverey_bankovskih_hranilisch_na_9_klass_po_DSTU_4012.html
Ни одного ребра!!!! там вообще другие материалы smile.gif
Теперь скажите мне 15 ребер -это много или мало????

Правильно-это ЧЕС! Чес, которым вам пудрят мозги продавцы и производители, что б вы подумали что их двери с непонятными характеристиками выглядели яко бы взломостойкими. Мыльный пузырь, который только что просто лопнул!

ПОКА ДВЕРИ НЕ ПРЕДЬЯВЯТ СЕРТИФИКАТ ИПРОТОКОЛ НА ВЗЛОМ-
ОНИ НЕ В КЛУБЕ НАДЕЖНЫХ ДВЕРЕЙ!

И вы уже наверно видите почему smile.gif Пусть спустятся на землю и вместо 15 ребер заявят класс- время взлома двери, за которое они отвечают. И тогда вы увидите, насколько они взломостокие!

УПС,,,,
sad.gif

Сертификат к двери:


Давайте его прочтем и вникнем. Я конечно могу ошибиться, но кто знает, а вдруг не ошибусь.
Я его могу расшифровать так:
Все их двери отвечают стандартным требованиям указанного стандарта. простите я его еще не изучил, но скорее всего по звукц у них бубут схожие с Украинским БВ-2-11-97 требования примерно в 30 ДЦБ.
Обратите внимание -это стандартные требования.
На сайте надпись 15 ребер можно заменить на 72, а вот документ-это документ. В нем не сказано, что между этими дверями вообще есть разница по звуку или теплу или ВЗЛОМУ! наоборот, зачем покупать двери более дорогие, ведь у всего их модельного ряда показатели СТАНДАРТНЫЕ. В этом и подвох!
Стандартные( это обычно минимальные)
53 ДЦБ-это более, чем нестандартные и эти требования должны быть указаны в сертификате, в противном случае- ВСЕ СТАНДАРТНО.
УПС.... я не могу подтвердить ни сказку про повышенную прочность, ни про повышенную звукоизоляцию....
УПС...
По ипользованию моноблочных замков мы хорошо описали это эконом решение в статье:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
Что же это за двери получаются одни УПС, да и только?
простите, если в Эльборе я стал сомневаться, то Гранита или гранаты или как там их еще- ВООБЩЕ НЕТ В СПИСКЕ НАДЕЖНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.

ПУСТЬ МЕНЯ ПОПРАВЯТ ПРОИЗОДИТЕЛИ, ЕСЛИ Я ОШИБСЯ.


Cтатья не закончена....

: Владимир 2.8.2013, 20:07

Да, Бодигуард я конечно хотел и хочу, но т.к. надо делать ремонт, покупать технику то денег не хватает на дорогую дверь. Почему я вообще хочу поменять дверь? Потому что дверь, которую поставили строители очень хилая, а проще сказать, консервная банка покрытая пластиком и сама дверь очень тонкая. Я хочу купить хорошую дверь, чтоб ее какой-нибудь алкоголик не открыл там чем попало! И я думаю, что врятли меня будет взламывать профи! Замечания ваши справедливы! Подскажите тогда, какие надежные производители железных дверей есть в России? И по Граниту, цена на такую дверь 1200$ справедливая или нет? Я могу сказать одно, из всех дверей что я смотрел на данный момент "Гранит" М-5 это более менее лучший вариант! Лучше пока не находил к сожалению!(((

: Игорь 2.8.2013, 20:36

Как правильно выбрать бронедвери Россия.

Высказываю свое мнение.

Использовать будем общемировую практику и выбирать будем только из СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ НА ВЗЛОМ дверей.
Те производители, которые не сертифицировались на взлом - не попали в "Клуб производителей надежных дверей". Простите.
Им сюда двери закрыты.
Для того, чтоб попасть в "Клуб производителей надежных дверей". надо обладать входным билетом -Сертификатом на взломостойкость или пулестойкость и т.д.

Давайте попробуем обсудить бронедвери Неман.

Например, давайте посмотрим модель Неман Н-16.
Двери Неман Н-16 отвечают 5 классу взломостойкости по стандарту ГОСТ Р 51072-2005.
Если это взять и сравнить с ( сомнительным на мой взгляд...) классом 2 у Эльбор "Люкс", то получится вот что:

Если двери Эльбора "Люкс" соответствуют 80 единицам, то взломостойкие Двери Неман Н-16( 5 класс) -270 единиц.
270 единиц:80-получается, что по заявленным характеристикам двери Неман Н-16 в 3 раза дольше продержатся чем двери
Эльбор Люкс. Хотя не по заявленным, а по моим приблизительным оценкам я дал Эльбору всего 25 единиц т.к. считаю, что видимо при испытаниях данной двери не проверили одно очень очевидное место.... Тогда получится, что:

Двери Неман Н-16( 5 класс) должны примерно в 10 раз дольше продержаться грубому взлому. Это больше похоже на правду.

Как видите двери Гранит не подлежат разумному просчету т.к у них ведь 15 ребер жесткости и сверхпрочная сталь и конечно это очень круто, но их ребра не возможно реально проанализировать и они не могут быть сравнены.
Как печально.

мое мнение. Двери гранит могут получить по ГОСТ Р 51072-2005 не более 20-30 единик, как и Эльбор Люкс. Заключение сделано исходя из того, что я присутствовал на очень многих таких испытаниях и могу примерно дать анализ исходя из ОДИНАКОВЫХ 2 листов 2 мм стали нескольких ребер и нескольких замочков.
Моя лична я оценка- 4-6 минут работы болгарки максимум и все кончено. Это где-то с "0" классом.

Двери Неман Н-10. 1 класс взломостойкости ( 50 единиц). судя по инф с сайта. Цена двери около 2000 долларов.
1 класс-это примерно в 2 раза более взломостойкая дверь, чем Эльбор Люкс ( 25 ед. по моей оценке). Цена у Эльбор Люкс
примерно 800 долларов.

Исходя из этого можно сделать вывод, что у Эльбор Люкс и двери Неман Н-10 соизмеримая цена с защитными показателями.
Конечно я могу немного ошибиться, но в общем думаю все именно так и обстоит.

Купите Эльбор Люкс- получите не самую плохую дверь, купите более дорогую дверь Неман Н-10- вы должны получить по уверениям производителя более высокую взломостойкость и я думаю немного получше качество и т.д.
На мой взгляд в этих дверях соотношение цены и параметров у данных дверей пропорционально.

Цена и парамерты примерно сопоставимы с Европейскими произвожителями взломостойких дверей.
Вот небольшой обзор рынка взломостойких дверей в Швеции:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=226&st=0

Там 5 основных производителей взломостойких дверей отвечающих 3-4 классу взломостойкости по стандарту ENV 1627-это примерно 1 класс взломостойкости по российскому ГОСТ Р 51072-2005. Хотя стандарты и очень разные, но если эти двери испытывать по российскому стандарту, то они должны показать примерно 0-1 класс.

Цена шведских взломостойких дверей примерно 1-2 тыс долларов, что тоже вполне соизмеримо.

Если у вас есть еще вопросы по СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ НА ВЗЛОМ дверям других производителей- пишите и мы вместе их расмотрим и сравним.


Удачного выбора.

: Владимир 4.8.2013, 23:09

Здравствуйте еще раз! Вот еще нашел не осень серьезный вариант:http://www.m-t-lock.ru/catlog/fortus-redut/fortus-redut-plus.html
Стоит с этими дверями связываться?
Вы слышали про стальные двери фирмы GERDA? Что скажите про них?

: Игорь 5.8.2013, 14:49

Про стальные двери Mul-t-lock


Вы опять просите нас выбирать взломостойкие двери среди компаний НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ НА ВЗЛОМ или не даете нам ссылки на их сертификаты.
Зачем вы это делаете?
Как только компания создает надежные двери- она сразу их везет на сертификацию и определяет ее парметры, например 30 или 45 мнут пожаростойкости и т.д. О какой взломостойкости идет речь, если НЕТ СЕРТИФИКАТА?
НЕТ СЕРТИФИКАТА_НЕТ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ. Есть только ее иллюзия и не более.
Привожу вам в пример взлом одной израильской двери не сертифицированной на взлом ( противопожарной и противоударной.

http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html



Конечно результат оправдал ожидания- НЕ ВЗЛОМОСТОЙКИЕ!

Если мы будем вести речь про ДВЕРИ МУЛЬ -ТИ -ЛОК( двери Mul-t-lock) или сейчас Rav Bariah doоrs, то есть двери Mодель Mul-t-lock G 769 Ballistic. Эти двери сертифицированы на 4 класс пулестойкости в Украине и выдерживают СВД и АК-47, стоят около 10 000 долларов.




Все остальные двери Mul-t-lock, точнее их защитные характеристики- загадка для нас, да и вас тоже.
Если производитель по какой то причине не сертифицировал их на взлом-значит наверно не посчтал нужным.

где сертификат на эту дверь?

Что за глупости вот это выражение: " Модель полностью защищена от выбивания, отжима, механических повреждений замка, воздействия кислоты."
blink.gif полностью? blink.gif это означает невозможно отжать??? даже за 2 минуты, а если за 3.5 минуты??? smile.gif


А теперь думайте почему так пишут.

Предоставьте нам сертификат от производителя что может этв их дверка. Мы все ждем, скорей бы узнать.


______________________________________________________


Про двери Герда


Мы неплохо описали взломостойкие двери Герда sx-10 ( входные двери Gerda sx-10) в тсатье:


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=217


Они сертифицированы на взлом на 4 класс! Молодцы!




А что могут МТЛ Редут плюс? Наверно то, что заявлено в их сертификате.... smile.gif

: Владимир 5.8.2013, 15:43



Спасибо за оценку! Ну так я скинул ссылку вам на дверь мульти-лок да она не сертифицированной оказалось! Другая же фирма (Gerda) она же сертифицированная, хотел только узнать ваше мнение на эту фирму, плохо у них только одно, у них в размерном ряде только присутствуют 2 вида размеров! Под любой размер они не подгоняют двери! Наш проем не подходит! Так что не считайте меня вредителем, то что я над вами издеваюсь))))

Осталась одна надежда на двери "НЕМАН" надеюсь, что там будет что-то путевое!!!

: Владимир 5.8.2013, 16:29

Извините, у меня сейчас уже голова кругом, надо ремонт делать, дверь выбрать. Я снова перечитал прошлый пост ваш где вы писали, что мы не рассматриваем не сертифицированные двери! В следующий раз буду внимательнее! Спасибо вам большое!!!

: Игорь 5.8.2013, 16:33

Качественные бронедвери Россия



Именно по этому вы наверно и видите, что если вы хотите себе купить двери типа BODYGUARD 5/2 - выбор у вас не велик. Именно по этому наши профессиональные взломостойкие двери Бодигуард и пользуются популярностью не только в Украине.
Я вам советую все же поискать возможность доставить БГ 5/2 как частный груз. С водителем фуры, живущим в Питере и который ездит в Украину. Может получится. Я думаю многие читатели данного форума разочаруются если вы решите купить двери не сертифицированные на взлом.

Все же если решите покупать двери Неман или другие двери- выкладывайте инфу на форум будем вместе вам помогать. Если не БГ 5/2-то только что-то достойное!

: Владимир 5.8.2013, 22:52

Спасибо большое!!! У меня конечно есть знакомые, которые ездят, живут на Украине! Но у них нет фуры(((( Спасибо за помощь вам!!! Схожу в Неман пощупаю все, и выложу вам инфу сюда! Я у себя в группе нашего Жилого комплекса почитал, люди и дверные проемы расширяют. Надо будет по подробнее поинтересоваться, то тогда выбора может быть больше! "Неман" и "GERDA" Если уж не получится взять БГ 5/2 сейчас. То второй дверью она точно будет (когда площадь свою расширим в будущем) rolleyes.gif

: Владимир 7.8.2013, 23:31

Здравствуйте, Игорь! Вот был сегодня в выставочном зале "Неман" Рассмотрел две комплектации Н-10 и К-10.82.И в этих двух комплектациях
изменил некоторые параметры от базовых (другие замки, обшивка внутри и снаружи и т.д.)
Получилась такая вот комплектация:
Замок нижний - Cisa 56515 (этот замок думаю заменить на Cisa RS3 S)
Цилиндр - Cisa Astral - без вертушки.
Замок верхний - Mattura 52Y525M
Броненакладка - Disec BD16S
Бронешторка на сувальдный зомок
Вертикальный привод.
Задвижка ночной сторож - Крипп (вертушка Venus)
Ручка - Libra хром.
Петли - Неман.
Девиаторами не стал комплектовать, вроде без них будет не плохо.

Такие параметры в комплектации: Н-10 выходит стоимость 2000$
К -10.82 выходит стоимость 1600$
По комплектации еще разница между ними: в Н-10 панели по 8мм с двух сторон, а в К-10.82 наружная панель 16мм. внутренняя 8мм.
Основная разница в классе взломостойкости 3-й класс и 1 класс.

И такой вопрос какой фирмы лучше замок Mattura или Kerberos?
Ваши замечания и пожелания, Игорь! rolleyes.gif


: Игорь 8.8.2013, 22:38

Надежные входные двери Россия.
или какие двери Неман лучше купить?

С моей точки зрения, судя из сертификатов стоит рассматривать только стальные двери Неман Н-10.
они отвечают 3 классу российского ГОСТР.

Для сравнения мы написали статью сравнения стандартов, почитайте ее:


Сравнение различных ГОСТов на двери
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229&view=findpost&p=1501




По нашим оценкам 3 российский класс ПРИМЕРНО соответствует 5 европейскому 1627.
И по цене вы тоже видите, что эти двери стоят столько же, как и БОДИГУАРД 5/2.

НО ТУТ У ВАС ВОЗНИКЛА ОШИБКА ! laugh.gif
Изучив конструкцию я усомнился в 5 европейском классе Двери двери Неман Н-10. Посмотрев внимательно СЕРТИФИКАТЫ на двери
я увидел, что стальные двери Неман Н-10 отвечают 1 классу! Исходя из сертификатов.
Н101 отвечает 3 классу!





Сравнение двери НЕМАН Н-10 и двери BODYGUARD 4/2:

ссылка на двери Бодигуард 4/2 :
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_puleneprobivaemye_dveri_BODYGUARD_DZVP_4_2_1_komplektaciya.html

Если сравнить с нашим БОДИГУАРДОМ, то я вижу близкий аналог нашего БОДИГУАРД 4/2. Просто каждый из нас по-разному подошел к решению задачи, но результат будет очень схож. Я вижу плюсы и минусы у каждого производителя и у БОДИГУАРД и у НЕМАН и предварительно они примерно равны друг-другу. И исходя из моей таблички сравнения стандартов и исходя из изучения конструкции Двери Неман Н-10 считаю, что данная дверь НИ КАК Не сможет потянуть на 5-й класс, но полностью отвечает 4-му классу взломостойкости по Европейскому стандарту ENV 1627.
Подчеркиваю, это мое предположение, но я в его верности уверен.

Цена на двери:

По цене базовая модель бронедвери BODYGUARD 4/2 стоит около 1500 долларов.
Неман н-10 около 1700 долларов.

Как видно и цена у них соизмерима, у Украинского Бодигуарда чуть дешевле, но это не принципиальная разница. Видно что нельзя сказать, что у нас дорогая цена или у дверей Неман -цена на двери не оправдано высокая. Разные компании в разных странах добились примерно одинакового результата и примерно за одни и те же деньги.

Я считаю, что стоит рассматривать двери начиная с 2-3 класса и предпочтительно 3 класс по ГОСТР Двери Неман 101.Не НИЖЕ.
Относительно Керберосов мы высказали свое мнение в тестах:

http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_rossiyskogo_proizvodstva.html

Это наше мнение про замки.


P.S. Вы заметили как легко и правильно можно выбирать среди СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ на взлом дверей!

А 15 ребер жесткости и усиленная сталь у многих не сертифицированных на взлом производителей пусть....
wink.gif !
Даже не хочю такого писать.


Вот вам европейский подход! Умеют ведь! МОЛОДЦЫ РЕБЯТА!

Уважаем и следим:)



Пусть не расслабляются, мы еще с ними не 1 дверки переломаем smile.gif.

Например, пока что Неман кажется не делал такого blink.gif

http://dveri.com.ua/articles/Ispytanie_dverey_bankovskih_hranilisch_na_9_klass_po_DSTU_4012.html
[youtube]http://youtu.be/Rb2DzXXmVBs[/youtube]

: Владимир 9.8.2013, 9:30

Здравствуйте, Игорь! Значит я ставлю замок Mattura с перекодировкой который указывал выше. По поводу двери Н-101, Она тяжелая 350 кг. и широкая, боюсь жене очень тяжело будет ее открывать. Сам пробовал ее открывать, чувствуется вес и мощь этой двери))))) И дверной проем может не выдержать эту дверь т.к. толщина стены в проеме не большая где-то см 15-18. Н-10 и мне очень понравилась, но пока на нее денег не хватает. Да и подумал, что не мафиозий я, не будут ко мне лезть в квартиру на танках)))))))))))) И на лестничной площадке 5 квартир, думаю кто-то из 5 квартир не останутся равнодушными, если в ход пойдут лом и кувалда)))))))))) Сейчас стоит вопрос, чтоб поменять дверь на лучшую, чем которая стоит сейчас!!! А стоит жестянка.

: Владимир 9.8.2013, 17:40

По поводу класса двери Н-10, да я перепутал. В выставочном зале стояли 3 двери подряд и одна (самая мощная) с другой стороны. К - 10.82 1 класс, и я почему то подумал, что двери стоят по возрастанию классов, а Н-10 стояла третьей по очереди, вот почему напутал я)))))

: Fobos 26.7.2014, 22:42

Стальные двери "Тайзер" в Казахстане.


Приветствую! Я из Казахстана, недавно установил дверь фирмы Тайзер(ничего лучше в Казахстане не нашёл). С вашего форума узнал что надо смотреть на сертификаты и класс взломостойкости, мне продавцы сказали что у тайзера 4 класс взломостойкости, в паспорте двери написано класс прочности М2, гост 31173-2003, проконсультируйте пожалуйста, что это означает на самом деле? Вот ихние сертификаты по ссылке:
taizer.ru/index.php?option=com_cont...&Itemid=130

Вот описание ихних дверей(у меня модель "Элит"): taizer.ru/index.php?option=com_cont...&Itemid=125"

Если ссылки не работают то так:
taizer точка ru наклонная черта index точка php вопросительный знак option знак равенства com_content&view знак равенства article&id знак равенства 134&Itemid знак равенства 130

taizer точка ru наклонная черта index точка php вопросительный знак option знак равенства com_content&view знак равенства article&id знак равенства 127&Itemid знак равенстава 125

: Игорь 27.7.2014, 10:06

Мое мнение по поводу сертификатов на двери "Тайзер".

проведя беглый осмотр сертификатов и поверхностно ознакомившись с деятельностью компании- я не смог для себя сделать заключения о высоких взломостойких показателях таких дверей.
Например, в сертификатах я смог получить информацию о пожаростойких характеристиках дверей, но ничего не смог узнать о взломостойких показателях.
Если мы много обсуждали испытания и сертификаты компании Н....н и др. компаний, которые прошли испытания на взлом, то тут я не нашел ничего.
Исходя из этого могу предположить и высказать свое мнение, как специалиста по безопасности, что если компания не заявила выскоих взломостойких характеристик и не может на них предоставить сертификат-
документ подтверждающий их- то есть основание считать такие двери дверьми с самыми минимальными взломостойкими показателями.

Напоминаю, что мое мнение является поверхностной оценкой и не является лабораторным испытанием и его нельзя использовать как доказательство или опровержение-это то, что я смогу увидеть и понять из предоставленой производителем информации.

Вам же Fabos посоветую обратиться к продавцам с просьбой предоставить все необходимые сертификаты именно на ваши входные двери и предоставить письменое пояснение по их характеристикам. И на основании этого уже делать более глубокие выводы.

Я не увидел ничего реально превышающего минимальные показатели взломостойкости.

Мнение многих экспертов по двери "Эл....р." очень схожая ситуация, посмотрите что такое двери 2-го класса и найдите хоть что-то общее.....

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=1497

Игорь.

 

: Игорь 27.7.2014, 16:07

Дополнение.

получив в личку ответ, я решил дополнить, что такого плана дверям не столько нужна магнитная накладка дисек, сколько можно
сделать вторую раму-обратную раму

http://dveri.com.ua/articles/Tipy_korobok_na_stalnye_dveri.html




что б усложнить демонтаж. Об этом мы уже говорили в других разделах, например:




Раздел форума 2Анализ уже установленной двери"

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397

Взлом двери путем демонтажа:
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]

: _О_о_ 25.9.2014, 14:25

Здравствуйте!

Вот и я озадачился выбором двери.
Ув. профессионалы, прошу Вас помочь мне и уделить немного времени на виртуальную оценку выбранных мной конструкций сертифицированных дверей.
Выбираю между следующими моделями:
1. Н-10 (Неман)

Сертифицирована на 1-й (первый) класс устойчивости к взлому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51224-98 и ГОСТ Р 51072-05.

2. Н-102 (Неман)

Сертифицирована на 1-й (первый) класс устойчивости к взлому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51072-05 и ГОСТ Р 51113-97.

3. Стальной ДОЗОР Premium (Гросстрой)

Сретифицирована на 1-й (первый) класс устойчивости к взлому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51113-97.

При прочих равных, какая конструкция из перечисленных может являться более взломостойкой (в общем какую конструкцию предпочесть)?

: Игорь 21.4.2015, 21:52

Как правильно выбрать стальные двери в России?


Прошу прощения, только сейчас увидел ваше сообщение. С войной в стране и прочим дур-домом с этим связанным за всем не уследить


Мы неоднократно отвечали на схожие вопросы и проще вам прочесть схожую тему, чем мне заново все переписывать посмотрите тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=258

Это был вариант детальнейшего ответа.
Теперь второй максимально сжатый и краткий и наверно максимально верный.


Простите, даже не смотрел на ссылки ввиду занятости, но скорее всего буду прав.

Ни 1 из вариантов не может быть более приемлемым т.к. все они 1 класса!
Если хотите более приемлемый вариант- ищите двери 2 или 3 класса.

Именно для столь быстрого поиска ответов на все ваши вопросы и разработаны сертификации и испытания и стандарты. Все остальное-
мыльные пузыри недопросовестных производителей и продавцев.

Вам прийдется реально потратить несколько дней времени на мега-тетальное изучение всех этих вариантов. В итоге вы потеряете столько
своего рабочего времени, что скорее всего смогли б оплатить разницу между вдерями 1 и 2 классов. Вот в чем суть.

Я ищу эти ответы уже 17 лет и сэкономив вам время передал свой 17 летний опыт.
Ищите лучшее-ПОКУПАЙТЕ ДВЕРИ 2 КЛАССА!

: MadDog2016 27.3.2016, 16:08

Здравствуйте! Решил посоветоваться с вами. Производят у нас в Воронеже такие вот двери. реклама ссылками запрещена. Сертификатов у них никаких нет. Я конечно понимаю, вы уже говорили, что не рассматриваете такие двери. Но всё таки, может посмотрите и скажете своё мнение о них? )) Задавал им вопрос насчёт сертификатов и получил такой ответ: "Добрый день, класс взломостойкости это величина сопротевления взлому, при этом под взломом подразумевается нарушение целостности дверного блока или отдельных элементов его конструкции для получения доступа в защищаемоё помещение. На производстве мы тестировали свои двери на взломостойкость на нашем сайте есть видио одного из тестов, так же можете посмотреть в YouTube, вот ссылка: [youtube]http://youtu.be/tn6LoQmBL2w[/youtube], примерно так тестируют двери на класс взломостойкости, отсутствие или наличие сертификата это не самое главное в двери, главное это время взлома . Посмотрите и сделайте выводы сами. Компания "Сталл- Дорс" не видит смысла в получении данного сертификата, т.к. это сильно отразится на цене двери, а для потребителя это важный фактор, поэтому при выборе двери решать Вам на чём стоит экономить. P.S. Вы можете показать видео как тестировали дверь эльбор на класс взломостойкости? "

: Сергей ВМБ 27.3.2016, 21:33

Цитата(MadDog2016 @ 27.3.2016, 15:08) *
Здравствуйте! Решил посоветоваться с вами.

Здраствуйте! Взломостойкость есть величина, определённая не словами продавцов, а согласно ДСТУ (Украина), ГОСТ (РФ), EN (ЕС) и другими видами национальных и международных стандартов - для той или иной юрисдикции. Понимаете? Это очень важно. Пошла печальная тенденция - подмена понятий во всём своём многообразии. Где-то подменяют класс взломостойкости совокупностью физических величин и "преимуществ" наличие которых само по себе уже должно привести к "успеху", т. е. чтобы покупатель заткнулся и не задавал вопросов о главном. Мол "как вы не понимаете - вот-вот-вот тут 4 мм стали!! Охохо!! Жизнь удалась." Но класса как не было, так и нет huh.gif Где-то решили пойти почти параллельным путём (как в видео) - вроде как и инструмент, и время, и испытания идут... Похвально. Вроде бы... Но это даже не то чтобы не сертификационные тесты, это предварительно скорее имитация даже внутренних испытаний. Нету процесуального соответствия стандарту (дсту, гост и тд).

Почему просто не сделать испытаний по ДСТУ или ГОСТ в лаборатории. Как положено. И получить заветный класс. ??? Значит не всё так гладко.

Есть стандартизация. Те кто против этого напоминают жуликов. Мол всё не так хорошо и гладко и вообще. Хорошо, допустим. Что предлагаете взамен? Ах, ничего? Ну с этого бы и начинали... Если вкратце то бегом на испытания, а потом говорите про недостатки сертификации. ИЛИ СЛАБО?

Их всех отличает одно общее качество: они так и не удосужились показать нос на сертификации.
Факт. А факты - вещь упрямая.

Есть ряд вопросов:

- Почему красивые мужчины-"испытатели", нежно бьющие в клинья и лома, в форме производителя?

- Почему выбран именно такой метод взлома и не более? Методик взлома множество - это ещё не класс и не результат. Ой далеко не результат.

- Очень смущает то что отвалилось в конце отжима полотна с его внутренней части и вообще всё что мы видим после. Мрак..

Предварительно: подмена понятий. Класса нет, но мужики с ломом и аж 30 минут. Настораживает. Значит что-то не так... Напоминает игру в напёрстки.

Цитата(Сталл-Дорс)
примерно так тестируют двери на класс взломостойкости, отсутствие или наличие сертификата это не самое главное в двери

Бред. сначала сертификат - потом всё остальное. нету компетентных испытателей компетентно испытующих изделие согласно всех требований стандарта - нарушение стандарта и отсутствие класса.

Цитата(Сталл-Дорс)
Компания "Сталл- Дорс" не видит смысла в получении данного сертификата, т.к. это сильно отразится на цене двери, а для потребителя это важный фактор, поэтому при выборе двери решать Вам на чём стоит экономить.

Дичь!!! Редчайшая. Стоимость сертификации смехотворна, а преимущества неоспоримы. Детально, тут Игорь расскажет что почём, да он вроде и расписывал сколько с 1 двери уходит на сертификацию. По моему вас хотят наеб...

Это всё равно что я займусь завтра хирургией, не имея диплома!! Шок!!! Или сяду за руль бензовоза и скажу: главное что я умею, а права... Да не, зачем права? Не нужны права - всё и так нарушают. Клиника!!! Система не идеальна. Да, не идеальна, но это лучше чем ничего. Ну и что?

Цитата(Сталл-Дорс)
Вы можете показать видео как тестировали дверь эльбор на класс взломостойкости?

Правильнее было бы обратится за ответом к Эльбору.

ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ и как этому противостоять

Использования понятия взломостойкости, определённым ДСТУ (который является согласно Закона Украины "Про стандартизацию" официальным документом), с целью получения прибыли, но без документов подтверждающий соответствие (согласно ДСТУ, само собой разумеется), является по сути мошенничеством и введением в заблуждение потребителя.

Статья на эту тему пишется.

Это огромная проблема, которая захлестнула Украину и др. Мол "взломостойкость есть, сертификата нет", "сертификация не идеальна" и так далее. Нет, так не бывает. Аналогично не только со взломостойкостью, но и со всем остальным вообще и в целом. В некоторых товарных позициях ушли от сертификации в пользу декларирования blink.gif И это в нашей то стране!

Лучше чем сертификация в совокупности со стандартизацией в политике качества ещё ничего не придумано.

Велосипед изобретать в наших глазах не надо, всё уже придумано и отточено. Хотите лучше? Нет, проблем. А пыль в глаза не надо. Жульничество и не более. Не дайте себя обмануть.

: Игорь 28.3.2016, 12:41

MadDog2016

Об испытаниях дверей самими производителями.
Анализ двери "Стал дорс"

Мой ответ начинается с вопроса. smile.gif Какой класс взломостойкости этой двери?

Это и есть ответ.


Вы хотите понять почему такой ответ и т.д. тогда присаживайтесь по удобнее и я начну все пояснять.

1. конечно мы и сами постоянно испытываем наши двери.
Первые серьезные испытания мы начали проводить лет 10 тому назад. Вот 1 из примеров испытаний. http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=591
Это есть очень правильно. Но это только начало пути. Так сказать первый шаг.
Дело в том, что создатель не мыслит разрушением- у него другой мозг и другие методы и подходы и по этому искренне желая взломать свои двери с пристрастием- ее создатель- просто не способен по своей природе.
Одним словом я буду взламывать взломостойкие двери Неман (http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337)- другими способами чем ее создатель и т.д. Это нормально. Человеческий фактор и именно его надо минимизировать

Но реальная работа над ошибками- началась после испытаний дверей другими специалистами, а именно в лаборатории ЦСБО. Это было лет 8 назад smile.gif
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_na_samyy_vysokiy_6_klass_vzlomostoykosti.html

2. Испытания лабораториями. Это правда, что наша история делиться на 2 этапа. До испытания в лаборатории и после. При первичном рассмотрении нашей конструкции- директор лаборатории Саблин ее высоко оценил, но нашел несколько слабых мест, через которые удалось бы очень легко и быстро ее взломать.
Мы позже это назвали правилом 20 ошибок. Дверь сильна настолько- насколько сильно ее самое слабое звено.
Я тут не плохо рассказал об этом:
[youtube]P2bx0dFm-kc[/youtube]
В лаборатории есть специалисты, чья работа изучать все эти методы и способы взломов и т.д. Честно вам скажу. Меня не раз "рвали как тряпку" в этих лабораториях и отправляли дамой работать над ошибками.
Только независимый и сторонний кконтроль способен минимизировать ошибку производителя. Ито... как я часто говорю, стандарты не идеальны, но это лучшее что есть у человечества.

3. Анализ видео взлома двери.
[youtube]tn6LoQmBL2w[/youtube]

На мой взгляд ребята повторили сценарий взлома дверей Неман smile.gif
[youtube]46oQG0_qhY0[/youtube]
На мой взгляд испытатели выбрали демонстрацию только 1 из сильных сторон в двери из условных 20-ти.
Но никто не проверил двери на забивание ригелей. Просто задумайтесь. 2 бугая шарахают пол часа двери ломами и кувалдой, а не проще ли было попробовать через ригеля?
По нашей статистике взломовhttp://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161 примерно
каждая 4 дверь взламывается разрезанием полотна http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3181&#entry3181, а такие случаи отжима-это наверно около 5% т.к. это менее эффективно.
Я б выбрал бы явно другие методы описанные при анализе этой двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179


Шоу.
Мне данное видео напомнило шоу тест взлома двери ОПЛОТ, улыбаемся вместе:)
[youtube]fhSO92eggBs[/youtube]
[youtube]ueKBRuo7rT4[/youtube]

Как говорится дурное дело не хитрое... Разве воры так взламывают ?Ребята, это шоу для дебильчиков и тупарей. Вор действует обычно максимально скрытно, четко и с минимальными затратами времени.
Зачем бить кувалдой по центру двери?
Что б лохи думали что надежно. Не иначе. Скорее всего по ГОСТ эти б двери получили 0 класс...

Я б бил по ригелям, резал бы кильичным ножом и т.д.

Моя оценка класса этой двери будет описана ниже. Но собака тут может быть зарыта и серьезная.

Вот сравните как жестко проверяются двери 4 класса БГ.

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

[youtube]pAUeZDzsIpo[/youtube]
Посчитайте сколько способов взлома отрабатывалось и сравните. Не реклама, а сухая математика и анализ.

4. Цена сертификации. Конечно меня улыбнула отговорка по поводу цены на сертификацию. как я уже писал и много раз. Стоимость сертификации бронедвери примерно 3 000 долларов.
Просто интересно. Сертификация обходится около 3000 дол. на 3 года.
Например предприятие может изготовить по 1 000 в мес.
За 3 года-это 30 000 . дверей smile.gif И им дорого потратить 3 000 дол???
Это всего 10 центов на 1 дверь!
Понимаете?!
Большего бреда, чем дороговизна сертификации найти не возможно!
Даже если предприятие делает 100 дверей в месяц, то тогда за 3 года оно делает 3 000 дверей и цена сертифкации в 3000 вынуждает удорожать стоимость двери аж на 1 доллар!

Относительно компании "Ст.д." У них на сайте есть сертификаты на противопожарные двери и я им склонен доверять т.к. они есть и их никто не опроверг.

[youtube]PEkdMPvQYak[/youtube]
В этом видео все настолько четко и понятно, мне оно даже понравилось! Четко сказано, что без сертификации нельзя производить пожаростойкие двери. А как же взломостойкость?
После такого классного видео про противопожарные испытания ответ "Ст.Д" выглядит нелепостью, на мой взгляд:" Компания "Сталл- Дорс" не видит смысла в получении данного сертификата, т.к. это сильно отразится на цене двери," smile.gif

Почему ж нет сертификата на взлом? smile.gif smile.gif
Ведь парни сами показали что дверка-то крутая! smile.gif
Заметьте, что у них смешные цены на противопожарные двери, что только подтверждает мои слова про себестоимость сертификации на 1 дверь в 0.1-1 доллар!
Тут собака в другом зарыта...

5. Поверхностная оценка класса двери "Ст.д."
1. Есть сертификат на шкарабанки- противопожарные, но нет сертификата на взлом. Значит компания работает с лабораториями и четко может отдавать себе отчет о своих возможностях.
То есть двери 1 час пожаростойкости с остеклением- делают, а взломостойкие дорого....Тут у здравомыслящего человека могут возникнуть вопросы. Серьезные вопросы.
2. Я давал свою оценку взлому дверей "Эльбор люкс". http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=243&view=findpost&p=1608
и тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=1497
Была скандальная история, где двери "Эльбор Люкс" на испытаниях показали 0 класс. Я в вышеуказанном сообщении расписал свои соображения и у меня тоже примерно получился 0 класс.

Итог. На мой взгляд двери "Ст.д." как и Эльбор люкс и прим 95% всех остальных дверей не могут получить выше 0 класса по ГОСТ! Именно по этому у них и нет сертификата на взлом.
Это было мое личное мнение высказанное на поверхностном изучении двери, но это мнение коструктора взломостойких дверей вплоть до 9-го класса и считаю вероятность ошибки в этой оценке не более 5%.
Сертификата нет т.к. его не может быть из-за присутствия многочисленных слабых мест.

6. Цена двери. Цена двери является отображением ее свойств. Что б дверь получила 1 или 2 класс по ГОСТ -в нее надо вложить примерно в 2 раза и более средств, соответственно во столько же вырастет и цена.
Не дороговизна испытаний привело к отсутствию сертификата, а дороговизна изготовления грамотной и надежной двери привела к выбору более дешевой версии, но без сертификата, зато с красивой ширмой, мол смотрите что может дверь.

7. Я могу ошибаться.
Как и все люди. Готов принять данные двери на независимое испытание, и например в присутствии УЛФ, ЦСБО, МАСОД и др. провести совместный независимыый тест двери и это подтвердит или опровергнет мое мнение.

8. Итог. Мы аргументировано прошли весь путь и вернулись к моему ответу.
Клиент купивший двери без сертифката на взлом ниже 4 класса по 1627 -в зоне максимального риска.

Надеюсь мой ответ не был предвзятым, я смог его основать на конкретных фактах.
Мы не работаем в России и не являемся конкурентами данной продукции, а тем более если она не сертифицирована, я высказал исключительно свое мнение как независимого эксперта с указанием сильных и слабых сторон двери и производителя.

: Yachic 28.8.2016, 13:25

Ребя, а кто может мне подсказать то? Родсвенники, которые живут в Питере, хотят заказывать у этих ребя входные двери www.smk24.ru/stalnye-dveri/dveri-v-kvartiru. По цене им более чем подходит. А что вы можете сказать, судя на глаз, отличные ли это двери?

: Игорь 28.8.2016, 20:53

Цитата(Yachic @ 28.8.2016, 13:25) *
Ребя, а кто может мне подсказать то?



Привет 'Yachic'.

1) "Ребят" тут нет. Это форум суровых мужиков.
2) Спам ссылки у нас запрещены.
3) Из стальных дверей в Росии мы рекомендуем взломостойкие двери от Неман не ниже 1-2 класса по ГОСТ.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337

Вот с ними и сравнивайте все остальные.

Если двери не сертифицированны на взлом- им даже нет места для обсуждения на нашем форуме по безопасности.


: Сергей ВМБ 29.8.2016, 2:28

Цитата(Игорь @ 28.8.2016, 19:53) *
Привет 'Yachic'.

1) "Ребят" тут нет. Это форум суровых мужиков.
2) Спам ссылки у нас запрещены.
3) Из стальных дверей в Росии мы рекомендуем взломостойкие двери от Неман не ниже 1-2 класса по ГОСТ.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337

Вот с ними и сравнивайте все остальные.

Если двери не сертифицированны на взлом- им даже нет места для обсуждения на нашем форуме по безопасности.


Сказал как отрезал! Чётко и ясно. Уважуха! Игорь я доволен твоей работой biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

: Игорь 20.9.2016, 17:21

Входные двери в Москве.
Двери Бодигард 5/2 или Неман н-10 "М" и др?
Как выбрать бронедвери по разным ГОСТ?


Вчера нам позвонила девушка с явным желанием купить входные двери Бодиград в Москву.
На что мы ей сказали, что в Москве стоят наши двери, но их действительно не много т.к. мы живем в разных государствах и законы прописаны так что б защищать местного производителя.
С учетом обостренных российско-украинский отношений( оккупацией российскими войсками территории Украины и т.д.) скорее всего будет сложно осуществить доставку всего 1 двери в Москву. Основные проблемы- с преодолением границы.
По этому на данный момент мы скорее всего посоветуем кого то выбрать из надежных российских производителей или если все же очень захотят- сделаем Бодигард для Москвы.

Как же сравнить http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_zaschitnye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html которые сделаны по евростандарту http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 и российские двери Неман Н-10 М dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n-10m/
Изготовленные по http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=362&st=0#entry1501 ?

Оказывается можно!
Их надо привести к общему знаменателю! Что сделано в разделе http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=362&st=0#entry1501

Мы немного описывали про двери Неман Н-10 "М" тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=1500

Самое главное правило при выборе двери описано тут:


Ранее мы сделали примерную сравнительную таблицу классов.
Напоминаю, что мы именно тот производитель, который уже около 9 лет сертифицирует свою продукцию и по 1 и по другому стандарту!
Что дает нам возможность максимально достоверно все сравнивать, ведь мы уже не раз и не 2 взламывали 1 и ту же конструкцию по обоим стандартам.

То есть для России минимальный класс для разговора о надежных дверях-это 1 класс по ГОСТ ГОСТ Р 51113-97


Конечно каждый продавец будет нахваливать свою продукцию и это правильно.
Именно по этому будем беспрестрасно смотреть не на бренды и отдельные узлы, а именно на показания стандартов что б получить сравнение.
Дверь - Неман Н 10м -это двери 2 класса по ГОСТ.
Двери Бодигард 5/2 -это двери 5 класса по EN

Мы сделали примерно сравнение классов и времени работы инструмента тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=361
Итог.


2 класс стойкости по ГОСТ= 9 минут работы малой болгаркой.
5 класс стойкости по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 = 15 минут работы в т.ч. малой болгаркой.

15:9-1.5 раза.

Итог.
Согласно сравнения по стандартам, двери 5 класса по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 могут выстоять прим. в 1.5 раза дольше при взломе, например малой болгаркой в сравнении с дверями 2 класса по ГОСТ

Важно заметить то, что http://dveri.com.ua/articles/Certifikacionnye_ispytaniya_Nevskryvaemoy_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html показали то, что она примерно в 1.5-2 раза стоит дольше положенного времени!
Это подтверждают буквально все испытания разных моделей и разных годов. Соответственно, если двери могут выстоять примерно в 1.5 раза больше положенного на 5 класс, а 5 класс по 1627-это в 1.5 раза больше, чем время на 2 класс по ГОСТ, то тут показатели конкретно двери http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_zaschitnye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html максимально приближены к 3 классу по ГОСТ.

Это сравнение мы провели по параметру взлома двери малой болгаркой т.к. именно по этому инструменту их можно сравнить ведь именно малая болгарка есть и в 5 классе EN и в ГОСТ.
То есть двери 5 класса по EN 1627 ближе к 3 классу по ГОСТ. Соответственно по взломостойкости полотна двери Бодигард 5/2 ближе отвечают двери Неман Н-11 3 класса по ГОСТ.

По весу. Мы можем еще сравнить количество защит по их весу. Это не 100% показатель, но показатель при условии что все сравниваемые двери-сертифицированные на взлом и соответственно весь их вес направлен на защиту и др. важные показатели.
Все просто.

Двери Неман Н-10 =150 кг.
Двери Неман Н-10м =200 кг.
Двери Неман Н-11 =280 кг.


Сразу видна картина. Каждая дверь примерно на 30-40% тяжелее предидущей и ВНИМАНИЕ! на 1 класс выше!

Двери Бодигард модели 2016 года:

Бодигард 4/2 ус с МДФ= 170 кг.
Бодигард 5/2 с МДФ= 230 кг.
Бодигард 6/3 с МДФ= 350 кг.

Тенденция по весу и классам очень схожа!
При этом на наш взгляд классы евростандарта идут чуть выше ГОСТ при сравнении например:

4 Евро чуть мощнее чем 1 ГОСТ.
5 Евро- чуть мощнее чем 2 ГОСТ.
6 Евро чуть мощнее чем 3 ГОСТ.

Это же отображено и в таблице примерных сравнений.

Теперь сравниваем Н-10м и БГ 5/2 по весу 200 кг против 230 кг грамотной металлоконструкции и замков.
То есть и по весу мы перепроверили и БГ 5/2 немного превосходит Н-10м.

Это еще 1 перепроверка по другому очевидному фактору. Но не смаому значимому. Конечно можно взять "тупые двери"
насыпать внутрь песок и получить вес в 300 кг и взломать их за 1 минуту как тут: http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Мы же сравниваем среди равных- грамотных дверей в которых все направлено на усиление конструкции и при этом на уменьшение веса.

Есть еще сравнение по классу замков. Смотрим EN, в нем четко и явно прописано, что все замки и цилиндры и фурнитура на двери начиная с 4 класса и 5 в т.ч. должны быть максимальных классов стойкости к отмычкам, взлому и т.д.


То есть в дверях 5 класса по EN, уже стоят самые крутые замки.
Что касается ГОСТ- тут есть вариации, но тем не менее можно предположить, что производитель так же обязан ставить замки макисмальных классов стойкости к взлому и отмычкам.

Заметьте, ни какой привязски к брендам и т.д. В обоих случаях замки должны быть любых брендов, но с макисмальными защитами.


Исходя их этого можно сделать усредненный вывод, что по уровню защиты замками двери 2 класса по ГОСТ и 5 класса по EN- примерно близки.
И должны быть укомплектованы очень надежными замками.

Теперь все же сравним конкретные бренды.
У дверей Бодигард 5/2 комплектация замками на 5 класс четко ясна и с теми замками, которые проходили испытания- двери отвечают 5 классу.
Что касается Неман Н-10 М я видел табличку с выбором замков. Но я не знаю с каким из замков она проходила испытания, а с какими нет.

По этому, покупая двери с теми замками которые были на испытаниях- вы получаете гарантированные показатели, а все остальные замки- на ваш страх и риск. Это очень важное юридическое определение.


Со слов девушки:
Пример дополнительно "Заряженной" комплектации двери Неман Н-10М.

Замок нижний - Сisa revolution pro+ бронепластина 5мм
Цилиндр - Еvva3ks+diseс
Броненакладка - bd16d
Замок верхний - Барьер-премьер+шторка неман+бронепластина 5мм+ накладка mottura со шторкой
Девиаторы внизу Ригель вверху.
Цена двери прим. 2000 Евро=2300 долларов.

Базовая комплектация,
с которой проходили испытания двери Неман Н-10М:
Верхний замок - Kerberos 11.22.308/5/1
Нижний замок - Cisa 57.665
Вертикальные приводы подключенные к верхнему замку
Над замками установлен девиатор fuaro, работающий от замка kerberos.
Замки защищены бронепластинами.


Базовые замки http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_zaschitnye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html

Замок нижний CISA ANTIPICKING.
Замок верхний ISEO 672.0028.OG00 + Цилиндр Cisa RS-3S или Abloy Protek
Замок средний GERDA Tytan ZX.
Система вертикального запирания.

Вопрос борьбы того, какой цилиндр из замок из "Крутых" лучше- мы давно описали тутhttp://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551


Если сравнить замки в 1 и в другой двери, то в второй двери все же 3 принципиально разных и достойных замка.
В первой двери 2, а это меньше, но тоже очень достойных замка. Тут можно поставить им или знак = или возможно все же отдать предпочтение двери с 3-мя замками т.к. их в 1.5 раза больше.


Предварительный итог.

1) Двери 2 класса по ГОСТ могут быть немного слабее на физический взлом чем с 5 классом по EN-1627
2) По замкам- в обоих случаях замки отличные и сложно спорить что лучше 2 отличных замка или 3 отличных smile.gif Но все же 3 больше 2-х. Однозначно.
3) Цена двери в Москве 2 класса примерно 2300 долларов. Двери украинские 5 класса по евростандарту 2150 долларов.
При этом Например, европейские двери 5 класса стоят около 3500-5000 долларов. По цене двери 1 и 2-го производителя очень схожи.

Кого ж выбрать? Вопрос сложный и наверно справедливости ради надо сказать, что тут не видно явного победителя, хотя все же как мы писали выше БГ 5/2 ближе к дверям 3 класса по ГОСТ Н-11.
dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n-11/
Я уже как то приводил пример. Вам больше нравятся красивые блондинки с длинными ногами или красивые брюнетки с большими глазами? smile.gif

Тут наверно любой покупатель выбравший 1 или 2-ю дверь в любом случае получит очень качественный и надежный продукт и уровень его безопасности будет однозначно очень высок.
Что грамотные двери 2 класса по ГОСТ, что двери 5 класса по EN -это достойный и примерно равный выбор.
Вот такой наверно будет ответ.

Относительно вопроса девушки о покупки Бодигарда в Москве.
Как вы увидели, при предварительном подсчете и сравнении у БГ 5/2 даже немного больше + чем у Н-10М, но это не принципиально, это как
выбирать между Феррари, Поршем и т.д. В любом случае -это Супер кары, а не ржавые жилуги smile.gif
Т.к. БГ производят в Украине, то есть определенные проблемы связанные с переездом через границу(это организационные, финансовые и временные проблемы), раньше доставка двери в Домодедово со всеми затратами обходилась в 500 у.е.
Соответственно на данный момент скорее всего Есть смысл делать выбор в сторону местного производителя, а именно надёжных и обязательно сертифицированных дверей Н-10"М".
Хотя если это ваша мега мечта-купить входные двери Бодигард, то мы сделаем все что б ее осуществить!
Не первый раз мы это делали и делаем.
С другой стороны, если двери Неман привезти в Киев, то тогда чаша весов из-за цены и времени будет однозначно перевешивать в сторону БГ 5/2. Т.к. 5/2 ближе к Н-11. а цена как у Н-10м без пошлин и т.д.


P.S. Мы будем очень признателены, если специалисты компании Неман или др. перепроверят все и если мы где то допустили ошибку- укажут на нее.
Тогда это сравнение будет максимально достоверным т.к. учтет точки зрения самих производителей и стандартов.
И все равно небольшая кроха ошибки всегда будет. Это надо понимать т.к. и то, что этой крохой можно пренебречь в море достоверной информации.
При написании сообщения проводились консультации и сверки с ведущими специалистами лаборатории ЦСБО в г. Киеве.

: Александр 841 6.2.2017, 8:52

Входные двери Омск.

Добрый день, Игорь!
Можете по фото ответить на несколько вопросов о дверях?
Выложил в свой альбом образцы двери у кого планирую заказать двери.

http://radikal.ru/users/Bagen#alb=Dveri_metalicheskie

Сразу скажу, что сертификатов в г. Омск на индивидуальные двери нет ни у одной фирмы.
Поэтому буду просить вносить изменения с учетом ваших наработок.
их сайт (zamoc.ru) Фирма очень давно на Омском рынке
Заранее спасибо за ответ

 

: Сергей ВМБ 6.2.2017, 14:04

Цитата(Александр 841 @ 6.2.2017, 7:52) *
Сразу скажу, что сертификатов в г. Омск на индивидуальные двери нет ни у одной фирмы.

Увы. Вы сами исчерпывающе дали ответ на свой вопрос.

Нет сертификата не ниже 4-го класса - нет разговора. Увы, только так.

Сравнивать отдельные доработки (или даже псевдокопии) - самообман, смерти подобный. На это всё и рассчитано. Забить, запылить глаза и увести от самого главного: "А КАКОЙ КЛАСС ВСЕГО ЭТОГО ПО СОВОКУПНОСТИ?"

Нету класса - нету результата! Хоть умри.

Я знаю что жёстко, но зато честно. Ищите двери сертифицированные.

: Игорь 6.2.2017, 22:31

Насколько надежны эти двери?

Цитата(Александр 841 @ 6.2.2017, 8:52) *
Можете по фото ответить на несколько вопросов о дверях?
сертификатов в г. Омск на индивидуальные двери нет ни у одной фирмы.



Спасибо за ваш вопрос.

Я проанализировал ваши фото.
"Врубаю режим начальника вашей службы охраны".
И смотрю подсказку.



Мне платят хорошие деньги что б я думал головой.
Хотя из таблички все видно.

Из вашей инфы я делаю вывод, что в Омске нет ни 1 производителя, который смог доказать надежность своих дверей на деле.
И кому то еще надо такие двери?
Блин, это ж даже не смешно!
Но и у нас в Украине та же картина. "Пипл хавает" зачем еще что-то делать?
Вы "не схавали" И хрю!
Вы 1, а 95% общества "хавает" и дальше!

Я б не советовал связываться ни с какими производителя не имеющими сертификацию на взлом!
Вероятность вашего ограбления с такой дверью- максимальна.


Остальное эмоции возникающие от не знания ситуации. Точка.

У вас в России есть парочка компаний, которые доросли до уровня сертификации на взлом и получили классы.
Только среди них и ищите "надежные двери".
Если же производитель не может подтвердить своей надежности- посылайте нафиг такого производителя!
Именно там ему место.

Тут я все более детально обьяснял на примере другой, но очень схожей двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=3596

Я все очень честно и достоверно описал про российские надежные двери тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=4399

Их и выбирайте!

На этой скромной фото поместилось наверно 30-50% всех "дверных мозгов" Украины и России.

Неман(Павлов), Бодигард (Омельченко), Светлана(МАСОД), Медведь(Рубаха Александр).
Эти люди не во всем согласны друг-с другом на все 100, но вместе их мозги сворачивают горы.

Подавляющее большинство других-просто барыгуют, при этом мозг их комфортно отдыхает.
Расплачивается за это потребитель.

Вы видите это


А я вижу это:


Не верите?
Пожалуйста сами все смотрите КАК ДЕЙСТВУЮТ ВОРЫ: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=520
Вот типичный пример. на первый взгляд дверь мощнее вашей, она ж ведь еще с МДФ! Просто посмотрите насколько она крута в деле.
Испытания http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html

Третьего не дано.

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)